От landman
К И. Кошкин
Дата 07.05.2004 10:19:30
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Не понимаю

Доброго всем времени суток

Просто проблемы у историков с первичной информацией вот отсуда и все про и контра норманизма. При всей своей замечательности ПВЛ не является источником современным описываемым событиям, а другие источники (арабские и византийские) разнесены в пространстве. А как известно информация искажается со временем и растоянием. Тем более нет гарантии компетеннтности и добросовесности источника. Это практически тоже самое,что по Платону обсуждать особенности государственного строя Атлантиды. Археологические данные могут трактоватся по разному в зависимости от возрения трактователя. Отсюда следует что история наука не точная, а все историки - историософы в большей или меньшей степени. Просто кто то этого стесняется, а кто то нет.

С уважением
Олег

ЗЫ. В последнее время Кошкин со своей тягой к большим формам и подходом к проблемам напоминает этого героя ;-)))
От И. Кошкин
К landman (07.05.2004 10:19:30)
Дата 07.05.2004 12:05:52

Re: Не понимаю

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго всем времени суток

>Просто проблемы у историков с первичной информацией вот отсуда и все про и контра норманизма. При всей своей замечательности ПВЛ не является источником современным описываемым событиям, а другие источники (арабские и византийские) разнесены в пространстве.

Вообще говоря, есть немало скандинавских источников о скандинавах на Руси, это раз. ВО-вторых, разнесенность в пространстве византийских и арабских источников представляется проблемой только вам)))

>А как известно информация искажается со временем и растоянием.

О, тут нет никакого расстояния, арабы лично встречались со скандинавскими купцами-бандитами на Волге, их записи - это записи с натуры. Византийцы же могли лицезреть скандинаво-славянские художества в своих пределах.

>Тем более нет гарантии компетеннтности и добросовесности источника. Это практически тоже самое,что по Платону обсуждать особенности государственного строя Атлантиды.

Что вы, это совсем разные вещи, просто вы не в курсе.

>Археологические данные могут трактоватся по разному в зависимости от возрения трактователя.

Ну приведите трактовки, будет интересно)))

>Отсюда следует что история наука не точная,

Она и не претендовала.

>а все историки - историософы в большей или меньшей степени.

Это неправда)))

>Просто кто то этого стесняется, а кто то нет.

Те, кто не стесняются историософствовать просто более известны и по-пацански чисто более доступны)))

>С уважением
>Олег

>ЗЫ. В последнее время Кошкин со своей тягой к большим формам и подходом к проблемам напоминает этого героя ;-)))

Это просто ваши комплексы и мечты))) ЧИсто внешне мне более соответствует



Впрочем, и внутренне тоже. Потому что под грубой шкурой и броней цинизма мы с этим дружелюбным зверьком скрываем доброе сердце

И. Кошкин
От landman
К И. Кошкин (07.05.2004 12:05:52)
Дата 07.05.2004 14:56:53

Re: Не понимаю

Доброго всем времени суток
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго всем времени суток

Для меня не является вопросом участие в становлении Российского государства норманов, я думаю спорить здесь бесмысленно - норманы активно в этом участвовали. Для меня вопрос - было ли ДОБРОВОЛЬНОЕ призвание варягов на царство. Лично я считаю это более поздним оправданием захвата власти. Поэтому то что Вы написали ниже немного не в тему.


>>Просто проблемы у историков с первичной информацией вот отсуда и все про и контра норманизма. При всей своей замечательности ПВЛ не является источником современным описываемым событиям, а другие источники (арабские и византийские) разнесены в пространстве.
>
>Вообще говоря, есть немало скандинавских источников о скандинавах на Руси, это раз.

***Заинтересованость

>ВО-вторых, разнесенность в пространстве византийских и арабских источников представляется проблемой только вам)))

***Ну если арабы и греки присутствовали на призвании, тоды ой

>>А как известно информация искажается со временем и растоянием.
>
>О, тут нет никакого расстояния, арабы лично встречались со скандинавскими купцами-бандитами на Волге, их записи - это записи с натуры. Византийцы же могли лицезреть скандинаво-славянские художества в своих пределах.

***Мимо кассы в контексте написаного выше

>>Тем более нет гарантии компетеннтности и добросовесности источника. Это практически тоже самое,что по Платону обсуждать особенности государственного строя Атлантиды.
>
>Что вы, это совсем разные вещи, просто вы не в курсе.

***Разве я кокда либо заявлял о всезнании?


>>Археологические данные могут трактоватся по разному в зависимости от возрения трактователя.
>
>Ну приведите трактовки, будет интересно)))

>>Отсюда следует что история наука не точная,
>
>Она и не претендовала.

***Простите я всегда считал что если наука что то утверждает то это должно потверждатся фактами. Если этого нет то это не история, а продолжение политики другими средствами. О чем Вам внизу и сказал SerP-M.


>>а все историки - историософы в большей или меньшей степени.
>
>Это неправда)))

***Правда, правда -просто Вы этого стесняетесь.

>>Просто кто то этого стесняется, а кто то нет.
>
>Те, кто не стесняются историософствовать просто более известны и по-пацански чисто более доступны)))

***Бесспорно


>>С уважением
>>Олег
>
>>ЗЫ. В последнее время Кошкин со своей тягой к большим формам и подходом к проблемам напоминает этого героя ;-)))
>
>Это просто ваши комплексы и мечты))) ЧИсто внешне мне более соответствует

>

>Впрочем, и внутренне тоже. Потому что под грубой шкурой и броней цинизма мы с этим дружелюбным зверьком скрываем доброе сердце


***Видите, за грубой внешностью я разгледел Вашу добрую душу!

>И. Кошкин

С уважением Олег
От Dervish
К landman (07.05.2004 14:56:53)
Дата 07.05.2004 18:03:02

Хорошая идея - "История как продолжение политики иными средствами" (-)

-
От Pout
К Dervish (07.05.2004 18:03:02)
Дата 08.05.2004 06:16:41

"История это политика опрокинутая в прошлое"

>-
это формула глависторика раннего СССР М.Н.Покровского. У него был постоянный подробный разбор всех тогдашних направлений с классовых позиций. Правда, как и любая формула,выдернутая из контекста и времени, она чересчур "сильна". Времена тогда были другие , люди тоже, страны тоже, задачи тоже. "Эпоха крайностей"(Хобсбаум)
От Vatson
К И. Кошкин (07.05.2004 12:05:52)
Дата 07.05.2004 13:10:40

Если вы встретили в лесу...

Ассалям вашему дому!
одинокого мужика, сидящего на дереве, значит вы - дикий кабан. С добрым сердцем :о))
ЗЫ: Но кошак был классным, признайся :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!