ВИФ2 NE : Ветка : Новые свидетельства о пытках и издевательствах в Абу Грейв

От	Pout
К	All
Дата	08.05.2004 08:06:04
Рубрики	Прочее; Современность;

Новые свидетельства о пытках и издевательствах в Абу Грейв

по Евроньюс в основном новостном блоке передают фрагменты показаний свидетелей из числа подвергавшихся пыткам и издевательствам.

Там их целая команда тюремщиков-извращенцев. Постоянно снимали на видео и фото и устраивали _ежедневный конкурс_ на "лучший снимок". Девка эта которая первой засветилась на фото "зарабатывала на колледж" и заодно забеременела от какого-то главного в этой банде извращенцев из числа тюремщиков.

ублюдки и извращенцы почище наци.

От	МиГ-31
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	11.05.2004 12:05:48

Эти ребятки еще и кином баловались!

Так их возбудил процесс охраны инсургентов, что охраннички там же и перетрахались между собой, не забыв это задокументировать.
Пир духа и торжество демократии.

Видео пытаются запретить к показу, как и многие сотни еще непоказаных фотографий, там три сидюка с файлами.
Бушу показали пару дюжин фоток, еще непоказаных на публике. Бедняжка был "дискаст".

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	К.Логинов
К	МиГ-31 (11.05.2004 12:05:48)
Дата	11.05.2004 13:01:22

Re: Эти ребятки...

Чувствуется, что ощущали они себя безнаказанными по полной программе. Беспередел, одним словом.

От	Добрыня
К	К.Логинов (11.05.2004 13:01:22)
Дата	11.05.2004 17:49:59

Конспирологическая версия :-)

Приветствую!
>Чувствуется, что ощущали они себя безнаказанными по полной программе. Беспередел, одним словом.

А может, не было никаких приказов сверху и инструкций по сламливанию психики? Может, ребятки просто бабки делали - извращенческое порно, особенно с настоящим мучительством, стоит дорого...

С уважением, Д..

От	К.Логинов
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	11.05.2004 11:10:10

Re: Новые свидетельства...

Ку
Сейчас посоянно по Евроньюсу об этом идет. Сказали, что тому кто вложил всех остальных (другие видно не успели), дав показания дадут максимум год условно.
Судя по всему суд будет чисто показушным, дадут какие-то сроки, отправят в тюрьму в Штаты, потом выпустят.
Аналогично во время Вьетнама, лейтенанту, под руководством которого расстряляли деревню с 500 мирными жителями, дали вначале пожизненно, потом начали амнистировать потихоньку, и через два года он уже был на свободе "с чистой совестью".
К.Логинов

От	Rwester
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	11.05.2004 09:18:59

Ай да амеры!!

Здравствуйте!

Так под себя нагадить, это нужно суметь. Никакой пропаганды не нужно, всё сделали сами.
Если это нам слушать и видеть дико, то будьте уверены, что в самом Ираке (да и в целом в исламском мире) люди просто от ненависти задыхаются.

Рвестер

п.с. И самый прикол, что это похоже действительно действовали согласно приказа

От	Kalash
К	Rwester (11.05.2004 09:18:59)
Дата	11.05.2004 09:28:38

Re: Ай да...

>Если это нам слушать и видеть дико, то будьте уверены, что в самом Ираке (да и в целом в исламском мире) люди просто от ненависти задыхаются.

А ни хрена подобного, слушал по радио звонки местных иракцев. Знаете, в этих тюрьмах не бой-скауты сидят. Попадают туда люди у которых руки в крови, либо иракской, либо американской, так, что иракцам, после 30 лет Саддама, эти картины не в диковинку и заключенных этих им любить не за что. В диковинку им то, что этот факт так разбирается в Америке... Так что от злости задыхаются все те же лица... дело привычное.

От	Rwester
К	Kalash (11.05.2004 09:28:38)
Дата	11.05.2004 09:41:27

В смысле местных иракцев? Кто это?

Здравствуйте!

>А ни хрена подобного, слушал по радио звонки местных иракцев. Знаете, в этих тюрьмах не бой-скауты сидят.
Да какая разница? Пропагандистский эффект - рулез.

>Попадают туда люди у которых руки в крови, либо иракской, либо американской...
Ах, оставьте, а то я не ведаю как загребают людей при зачистках. Если и попадает один масон на миллион, то хорошо. Да и набрать 7000 заключенных по локоть в крови крайне затруднительно.

>так, что иракцам, после 30 лет Саддама, эти картины не в диковинку и заключенных этих им любить не за что.
Вы ошибаетесь, пусть Саддам хоть трижды тиран, он не будет делать то, за что его возненавидят все.

>В диковинку им то, что этот факт так разбирается в Америке...
На 100% согласен. И это правильные действия. Вопрос только в том, что скорее всего после всей шумихи эту дуру отправят к психологу восстанавливать нервы.

Рвестер

От	И. Кошкин
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	10.05.2004 15:54:18

А вообще, конечно, интересно - стольк содомитов собрать в одну тюрьму...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..может там спецотбор какой был, ну там, тесты...

И. Кошкин

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (10.05.2004 15:54:18)
Дата	10.05.2004 17:01:53

Отбор конечно был. Строгий

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..может там спецотбор какой был, ну там, тесты...

Брали с улицы, бугагага)))))
С ихней есессно

>И. Кошкин
Siberian

От	13
К	Siberiаn (10.05.2004 17:01:53)
Дата	10.05.2004 17:11:47

Отбор конечно был. Строгий... Ага через одно место.... :0) (-)

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (10.05.2004 15:54:18)
Дата	10.05.2004 16:27:20

Судя по письмам домой одного из стрелочников...

Мужик вполне традиционной ориентации. И прекрасно знающий Женевскую конвенцию между прочим. Что им приказали с иракцами вытворять то и вытворяли. Никаких "перегибов".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Андю
К	Василий Фофанов (10.05.2004 16:27:20)
Дата	11.05.2004 02:08:20

М.б., но фото просто выпиющие, и явно не для "Журнала экспериментов". (+)

Приветствую !

А про конвенции "генерал Сильвестр" в "Куклах" говорит так : "Конвенции Женевьевы ? Бла-бла-бла, конечно мы о них знаем, но стараемся мягко вывести заключённых из того ужаса, в котором они жили при Саддаме. В его стиле..."

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	объект 925
К	Василий Фофанов (10.05.2004 16:27:20)
Дата	10.05.2004 16:38:07

Ре: Фигня

Что им приказали
+++
Хотя есть вариант что информация пошла от тех которые не смогли _по приказу_.
Стать палачом/катом по приказу? Вы Василий людей вообще ни вошто не ставите...

Алеxей

От	Василий Фофанов
К	объект 925 (10.05.2004 16:38:07)
Дата	10.05.2004 16:57:10

Что-то я не понял... что именно фигня?

> Вы Василий людей вообще ни вошто не ставите...

Какая разница кого лично я вошто ставлю. Факсимиле писем и дневников газета Монд опубликовала, каждый может сам ознакомиться и поставить кого угодно во что угодно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	объект 925
К	Василий Фофанов (10.05.2004 16:57:10)
Дата	10.05.2004 17:01:33

Ре: Им приказали и они стали пытать. (-)

От	Василий Фофанов
К	объект 925 (10.05.2004 17:01:33)
Дата	10.05.2004 17:27:47

Да вобщем именно так. Именно "им приказали и они стали пытать"

Сами понимаете что буква приказа была конечно другой, но вот дух - именно таким. Попытка представить это как парочку [десятков] извращенцев, случайно оказавшихся на этой должности - это обычная ложь для доверчивых.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	объект 925
К	Василий Фофанов (10.05.2004 17:27:47)
Дата	10.05.2004 17:31:21

Ре: Я не о том

>Сами понимаете что буква приказа была конечно другой, но вот дух - именно таким. Попытка представить это как парочку [десятков] извращенцев, случайно оказавшихся на этой должности - это обычная ложь для доверчивых.
+++
О том что должна быть "склонность" к етому, либо путем длительного опыта преодолено есстественно отвращение к таким делам.
Алеxей

От	Василий Фофанов
К	объект 925 (10.05.2004 17:31:21)
Дата	10.05.2004 17:41:22

Ну так где ж противоречие

> либо путем длительного опыта преодолено есстественно отвращение к таким делам.

Само собой. Именно так. Записи в дневнике о запихивании заключенному бутылок и различных объедков в "rectal cavity" записываются в дневник с такой же отстраненностью как у врача какого-нибудь "два кубика морфия внутримышечно". Ни малейшего смакования, но читать просто жутко.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	объект 925
К	Василий Фофанов (10.05.2004 17:41:22)
Дата	10.05.2004 17:46:16

Ре: Я имел в виду что стать сволочью по приказу трудно. Ей надо быть. (-)

От	Василий Фофанов
К	объект 925 (10.05.2004 17:46:16)
Дата	10.05.2004 17:47:23

Слово "сволочь" эмоциональную вовлеченность подразумевает. А ее не было. Работа. (-)

От	Никита
К	Василий Фофанов (10.05.2004 17:47:23)
Дата	10.05.2004 17:56:45

Вам не приходило в голову, что работу ищут в соответствии с наклонностями? (-)

От	Владислав
К	Никита (10.05.2004 17:56:45)
Дата	11.05.2004 07:48:27

Вы хотели сказать, что служить в американскую армию идут только подонки? (-)

От	объект 925
К	Владислав (11.05.2004 07:48:27)
Дата	11.05.2004 10:34:33

Ре: Он сказал, то что он хотел. Читайте внимательней и недомысливайте за

других.
Алеxей

От	Никита
К	объект 925 (11.05.2004 10:34:33)
Дата	11.05.2004 14:13:59

Спасибо, добавить нечего. (-)

От	объект 925
К	Василий Фофанов (10.05.2004 17:47:23)
Дата	10.05.2004 17:55:31

Ре: Я двумя постами выше употребил связку палач/кат. (-)

От	Никита
К	И. Кошкин (10.05.2004 15:54:18)
Дата	10.05.2004 16:19:50

Вполне не исключается. Вообще интеренсо, по какому принципу формировался

контингент для таких тюрем за границей, где предусмотрена "спецработа"?

С уважением,
Никита

От	Colder
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	09.05.2004 23:15:52

Вообще прямо по старине Фрейду

Как я понял, темку про миллионы изнасилованных немок поднял именно англосакс Бивор. Это я про пресловутые комнаты для изнасилований. Дык удивляет не сам факт издевательств и пыток в тюрьме - в конце концов это не столь уж удивительно - а намеренный сексуально-извращенный уклон оных. С неизменными приклеенными американскими улыбочками на сияющих физиях. (Keep smiling!). Интересно, что генеральша, которая отвечала за тюрьму, сваливает всю вину на военную разведку. Это что же получается, психологи не могут или не хотят отсеять сексуальных извращенцев даже в столь чувствительной области? Вообще-то мурашки по коже бегают, если подумать, что подобные типы могут сидеть и за кнопочками.

От	Chestnut
К	Colder (09.05.2004 23:15:52)
Дата	10.05.2004 20:20:18

Про Бивора поняли неправильно

Никакой новой темы о немках он не поднимал, тема лежала давно и поднималась всеми кому не лень. Что поднял Бивор в "этом" плане -- это то, что насиловали не только немок, но и своих же освобождённых

От	МиГ-31
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	09.05.2004 12:00:49

Re: Новые свидетельства...

09-05 4:20 | В 2003 году Пентагон отказался направить адвоката в Абу Грейб
--------------------------------------------------------------------------------

Как сообщает АР, в прошлом году высокопоставленные чиновники в Пентагоне отклонили предложение руководства армии США о том, чтобы в тюрьму Абу Грейб был направлен опытный адвокат, в задачи которого входило бы наблюдение за тем, как относятся охранники к заключенным.

Таким образом, приняв такое решение, Пентагон оставил тюрьму Абу Грейб, в которой содержатся около 7,000 заключенных, без независимого адвоката, который бы наблюдал за соблюдением прав человека.

Новый начальник исправительных учреждений в Ираке Джеффри Миллер, назначенный после увольнения предыдущего начальника Яниса Карпински, сказал, что тюрьма Абу Грейб не будет закрыта, а число заключенных, содержащихся в ней, не будет сокращено. Генерал Миллер особо подчеркнул, что теперь все Женевские соглашения будут строго соблюдаться.

Многие американские политики после публикации снимков, на которых запечатлены солдаты армии США, издевающиеся над иракскими пленными, требуют немедленно закрыть тюрьму Абу Грейб.

Напомним, что президент США Джордж Буш, выступая в радиоэфире перед американцами, сказал, что факты издевательств являются "правонарушением нескольких человек" и не должны затрагивать тысячи американских военных, служащих в Ираке.

NRS
09.05 04:13 | MIGnews.com

От	Исаев Алексей
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	09.05.2004 00:25:57

"У вас ещё нет компнат для изнасилований? Тогда мы летим к вам!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Искали комнаты для изнасилований. Не нашли. Решили создать собственные.

С уважением, Алексей Исаев

От	bald
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	08.05.2004 18:50:24

Еще хуже: убийства и изнасилования

Здравствуйте!
В распоряжении Министерства обороны США есть видеозаписи и множество фотографий, свидетельствующих о более серьезных преступлениях американских солдат в иракских тюрьмах, чем те, что уже опубликованы в настоящее время. Об этом глава Пентагона Доналд Рамсфелд сообщил в пятницу вечером на слушаниях в сенатском комитете по делам вооруженных сил. По его словам, если опубликовать эти материалы, проблема значительно усугубится. "Я просмотрел их минувшей ночью: в это трудно поверить", - заявил Рамсфелд. Он не стал описывать содержание записей и фотографий, сказав только, что они "вопиюще садистские, жестокие и бесчеловечные".

Как сообщает CNN, американские военные в настоящее время расследуют 35 случаев жестокого обращения с пленными иракцами, включающие в том числе два убийства. "Американский народ должен понимать, что речь идет не только об унижениях, которым подверглись люди, но и о изнасилованиях и убийствах", - заявил калифорнийский сенатор-республиканец Линдсей Грэм по окончании слушаний.

По данным CNN, в армейских отчетах имеются фотографии иракских пленных, которых насильно вынуждали маструбировать перед объективом. Есть также данные об изнасиловании морским пехотинцем заключенной женского пола.
http://lenta.ru/iraq/2004/05/08/rumsfeld/
С уважением, Bald

От	Андю
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	08.05.2004 11:39:56

Судя по фоткам, там полный привет. (+)

Приветствую !

Тут во Франции осудили одного полудурка, насмотревшегося "Скрима" (?) и заколовшего соседскую девчёнку "как в кино" (42 ножевых удара на теле насчитали).

Я так думаю, что поколение, почти исключительно выросшее на "Фредди Крюгерах" и "Buttman"-ах с Рокко Сифреди, ещё покажет свою "общечеловеческую гуманистическую" сущность. :-/ Мало не покажется.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Bevh Vladimir
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	08.05.2004 10:33:31

Re: Новые свидетельства...

Hello, "Pout" !
You wrote on Sat, 08 May 2004 08:06:04 +0400:

P> Там их целая команда тюремщиков-извращенцев. Постоянно снимали на
P> видео и фото и устраивали _ежедневный конкурс_ на "лучший снимок".
P> Девка эта которая первой засветилась на фото "зарабатывала на
P> колледж"

Уже сообщили, что ее привлекать к ответственности не будут.
В общем как с Келли -расстреливали две сотни жителей почти все, крайним
сделали одного и тот просидел в тюрьме три дня и потом два года под домашним
арестом в своей квартире на базе.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Игорь Островский
К	Bevh Vladimir (08.05.2004 10:33:31)
Дата	09.05.2004 00:17:42

Таки нет: против рядовой Ингланд возбуждено дело (-)

От	Ktulu
К	Игорь Островский (09.05.2004 00:17:42)
Дата	09.05.2004 00:47:16

Таки и против Келли было уголовное дело (-)

От	Игорь Островский
К	Ktulu (09.05.2004 00:47:16)
Дата	09.05.2004 01:13:13

Определённое моральное удовлетворение это обещает :-( (-)

От	Mike
К	Игорь Островский (09.05.2004 01:13:13)
Дата	09.05.2004 01:21:37

но слабое

маньячка даже не под стражей

http://edition.cnn.com/2004/US/South/05/07/abuse.family.reax/index.html

С уважением, Mike.

От	Rustam Muginov
К	Mike (09.05.2004 01:21:37)
Дата	09.05.2004 10:20:18

Любопытная статья.

Здравствуйте, уважаемые.
>маньячка даже не под стражей

> http://edition.cnn.com/2004/US/South/05/07/abuse.family.reax/index.html

"Certain people in the Army told her to do what she did. She follows orders,"
Она только выполняла приказы. Где-то я такую формулировку уже слышал...

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Rwester
К	Rustam Muginov (09.05.2004 10:20:18)
Дата	11.05.2004 08:32:22

напомните где

>Здравствуйте
Здравствуйте!

Навскидку, Эйхман?

Рвестер, с уважением

От	МиГ-31
К	Rustam Muginov (09.05.2004 10:20:18)
Дата	09.05.2004 10:58:25

Re: Любопытная статья.

>Здравствуйте, уважаемые.
>>маньячка даже не под стражей
>
>> http://edition.cnn.com/2004/US/South/05/07/abuse.family.reax/index.html
>
>"Certain people in the Army told her to do what she did. She follows orders,"
>Она только выполняла приказы. Где-то я такую формулировку уже слышал...
Очень забавно было смотреть на Рамсфельда, когда он юлил с ответами на вопросы об этих "сёртан пИплах", но совершенно ясно дал понять в результате, что искать и наказывать их никто не будет.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Матвеев
К	МиГ-31 (09.05.2004 10:58:25)
Дата	09.05.2004 11:38:32

Re: Любопытная статья.

С Праздником!
Хочетца верить, что искать и наказывать амеровских нациков будут иракские гвирильясы.

От	Алексейрус
К	Матвеев (09.05.2004 11:38:32)
Дата	09.05.2004 15:27:37

Re: А мне вот лругое интересно

Я Вас приветствую!
У них там в армии все на сексуальной почве помешаны? Как их психологи на бракуют?
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >

От	doctor64
К	Алексейрус (09.05.2004 15:27:37)
Дата	09.05.2004 17:03:07

Re: А_мне_вот_лругое_интересно

Алексейрус wrote:
> Я Вас приветствую!
> У них там в армии все на сексуальной почве помешаны? Как их психологи на бракуют?
Насколько я знаю из общения с нативными американцами, армия пополняется из трех источников: Свежие иммигранты, бедные но умные,
зарабатывающие на колледж и психи. Последних с каждым годом все больше.

От	Kalash
К	doctor64 (09.05.2004 17:03:07)
Дата	10.05.2004 05:11:31

Re: А_мне_вот_лругое_интересно

>Насколько я знаю из общения с нативными американцами, армия пополняется из трех источников: Свежие иммигранты, бедные но умные,
>зарабатывающие на колледж и психи. Последних с каждым годом все больше.

А патриотизм, как причина записи в армию, только при социализме может быть?

От	bankir
К	Kalash (10.05.2004 05:11:31)
Дата	10.05.2004 18:23:32

Ре: А_мне_вот_лругое_интересно

>>Насколько я знаю из общения с нативными американцами, армия пополняется из трех источников: Свежие иммигранты, бедные но умные,
>>зарабатывающие на колледж и психи. Последних с каждым годом все больше.
>
>А патриотизм, как причина записи в армию, только при социализме может быть?

Конечно есть и в Америке. Но Вам же написали - категория "свежие иммигранты" - они полностью покрывают потребность страны в патриотизме. Даже с запасом....

*********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Siberiаn
К	bankir (10.05.2004 18:23:32)
Дата	11.05.2004 09:26:55

Снимаю шляпу - чистые пять баллов)))) Калаш уходит топиться в мисисипи))) (-)

От	doctor64
К	Kalash (10.05.2004 05:11:31)
Дата	10.05.2004 15:10:32

Re: А_мне_вот_лругое_интересно

Kalash wrote:
>>Насколько я знаю из общения с нативными американцами, армия пополняется из трех источников: Свежие иммигранты, бедные но умные,
>>зарабатывающие на колледж и психи. Последних с каждым годом все больше.
> А патриотизм, как причина записи в армию, только при социализме может быть?
Моим американским знакомым американцы, записывающиеся сейчас в армию из патриотическим соображений неизвестны. Что не говорит, что
таковых нет. Но то что патриотизм - не основная причина к вступлению в USArmy, очевидно.

От	Ktulu
К	Bevh Vladimir (08.05.2004 10:33:31)
Дата	08.05.2004 13:49:17

Про Келли

>Уже сообщили, что ее привлекать к ответственности не будут.
>В общем как с Келли -расстреливали две сотни жителей почти все, крайним
>сделали одного и тот просидел в тюрьме три дня и потом два года под домашним
>арестом в своей квартире на базе.

В деревне My Lai рота "C" американских героев из 20-й пехотной бригады
расстреляла, сожгла, забила до смерти от 400 до 500 мирных жителей.
Что касается героического лейтенанта Келли, то он проявил инициативу и
устроил свою версию Багеровского Рва, согнав в ров 150 жителей деревни и
с помощью своих героических товарищей расстреляв этих жителей
автоматическим огнём из автоматов и пулемётов.
Massacre of My Lai далеко не было единственным или каким-то исключительным
военным престплением армии США, оно было просто наиболее хорошо
документированным. В связи с чем бойня в My Lai стала символом военных
преступлений армии США во Вьетнаме.

Что касается нынешних джидаев, то они всего-лишь продолжатели славных
боевых традиций 20-й пехотной бригады и подобных частей, ничего нового
не придумали, разве что издевательства стали поизощрённее, да девки
теперь в армии работают.

--
Алексей

От	Kalash
К	Pout (08.05.2004 08:06:04)
Дата	08.05.2004 08:17:00

Только не надо истерики!

>ублюдки и извращенцы почище наци.

Один из заключенных, которого раздевали, заявил , что он унижен настолько, что не может показаться в своем селении. Поэтому он требует, чтобы его отправили жить в США(!)
Любители сравнивать американцев с нацистами, сколько евреев освобожденных из концлагерей, требовали, что бы их отправили в Германию?

Вся эта паскудная история раздувается политиканами в США, которые надются путем унижения армии и е Верховного главнокомандующего, вернуть себе руководящие посты. Подонки и проститутки.

От	Walther
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	11.05.2004 11:22:33

Re: Только не...

>Один из заключенных, которого раздевали, заявил , что он унижен настолько, что не может показаться в своем селении. Поэтому он требует, чтобы его отправили жить в США(!)
>Любители сравнивать американцев с нацистами, сколько евреев освобожденных из концлагерей, требовали, что бы их отправили в Германию?

ну вы сравнили... Штаты, что, перепаханы все также, как Германия-45? А чувак просто решил воспользоваться случаем.

>Вся эта паскудная история раздувается политиканами в США, которые надются путем унижения армии и е Верховного главнокомандующего, вернуть себе руководящие посты. Подонки и проститутки.

События, по-вашему, имели место быть, или не имели? Если имели, то причем тут ваши подонки и проститутки?

От	СОР
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	09.05.2004 22:46:24

Эко у вас выпукло. Головой думать надо (-)

От	Олег...
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	09.05.2004 12:01:05

Re: Только не...

Приветствую...

>Любители сравнивать американцев с нацистами, сколько евреев освобожденных из концлагерей, требовали, что бы их отправили в Германию?

А что, нацисты провозглашали своими целями освобождение евреев от тирании?
Чьей, простите?

Или это сам Саддам Хусейн требовал поселить его в США,
мотивируя это тем, что не может появиться в родном селении?

>Вся эта паскудная история раздувается политиканами в США, которые надются путем унижения армии и е Верховного главнокомандующего, вернуть себе руководящие посты. Подонки и проститутки.

Простите, это обычная практика у вас, или это вопиющий случай?

ЗЫ: кстати, Вас не отключили, случайно, что-то Вы на вопросы не отвечаете,
заданные именно Вам?

http://www.fortification.ru/

От	Tigerclaw
К	Олег... (09.05.2004 12:01:05)
Дата	09.05.2004 22:59:27

Надо, Федя... Надо...

Вообше чего с ним разговаривать. Просто мужик фанатик, он видит и слышит только то во что верит. А если деиствительность не совпадает с реалом, ну что же надо подогнать реал под делюзии. Упрямство и слепота Калаша перестала меня удевлять давным давно. Не понимаю почему хоть у кого то его делюзии заговоров против любимого фюрера Буша здесь ешё удивляют...

Привыкать надо, народ:-)

От	Bevh Vladimir
К	Tigerclaw (09.05.2004 22:59:27)
Дата	10.05.2004 01:45:31

Re: Надо, Федя......

Hello, "Tigerclaw" !
You wrote on Sun, 09 May 2004 22:59:27 +0400:

С праздником и приездом в Россию.
Если не слишком нескромно, можно спросить и как ваши впечатления? Весьма
любопытно. Кстати, а сколько лет вы отсутствовали на Родине?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Tigerclaw
К	Bevh Vladimir (10.05.2004 01:45:31)
Дата	11.05.2004 11:02:48

Впечатления..

На Родине не был с 1991 года. (смылся аккурат перед Августовскими событиями)

Впечатлении много и очень много. Коротко не ответиш. Вообше то смешанные. Хотя неожиданностеи не было. Пока что. Всё же больше впечатлении хороших нежели плохих.
Да и большинство нехороших впечатлении сюрпризом не были. Просто что ожидал увидеть (бухих на улицах, например) то и увидел.

Народ тут деиствительно попроше в обшении чем амеры, по краинеи мере те с кем я обшался.

Таигерклоy

Пересвет, РОССИЯ

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ад@воен.ссфт.нет

От	Kalash
К	Олег... (09.05.2004 12:01:05)
Дата	09.05.2004 15:55:35

Re: Только не...

>>Вся эта паскудная история раздувается политиканами в США, которые надются путем унижения армии и е Верховного главнокомандующего, вернуть себе руководящие посты. Подонки и проститутки.
>
>Простите, это обычная практика у вас, или это вопиющий случай?

На вопросы разумные всегда отвечаю.
Насчет обычной практики... Вы когда мясо едите, думаете о том как оно мясом стало? Или побывав в убежище для кошек и собак и вернувшись домой не забрав с собой никого, разве не знаете, что будет с ними через несколько дней? Все мы знаем, как мясо добывается (кстати в начале 20 века в Америке вышла книга о чикагских бойнях, так, подд впечатлением от нее многие вегетарианцами стали), все мы знаем, куда бездомные кошки и собаки деватся... Все мы также знаем КАК добывается на ВОЙНЕ информация. И тот кто лицемерно возмущается при виде этих неприятных фотографий - лицемер или дурак. Лицемерами являются американскими левые. После событий 11 сентября, любовь и уважение американцев к людям в форме очень возрасло. Раздувая этот случай подонки розового цвета, мажут грязью всю армию и делают это с радостью. Цель - президент. Задача - вернуть себе власть и все что с ней связано. Разбирают Рамсфельда, человека, который выиграл две войны, договариваются до того, что требуют его отставки!. В армии США КАЖДЫЙ год происходит около 1800 расследований, где то в среднем 35 человек осуждаются за различные воинские преступления. ( все слыхали случаи изнасилований и т.д.) Если снимать командира любой армии за такие события, то никто и никогда бы не доработал до конца своего срока. Лицемерие этого "возмущение" еще более очевидно, после многократного воспроизведения этих фотографий на экранах и в газетах. Да эти же люди требовали прекратить показывать кадры самолетов, врезающихся в здания торгового центра и людей выпрыгивающих из окон, как черезчур ранящих психику. Еще раз - подонки и проститутки.

От	Walther
К	Kalash (09.05.2004 15:55:35)
Дата	11.05.2004 11:47:50

Re: Только не...

Все мы также знаем КАК добывается на ВОЙНЕ информация. И тот кто лицемерно возмущается при виде этих неприятных фотографий - лицемер или дурак.

Вы хотите сказать, что то на фотках, это есть добыча информации? У меня почему-то сложилось впечатление, что от них не требовалось что-либо говорить, а требовалось как можно громче орать, чтобы тамошняя сука могла кончить от удовольствия.

>Еще раз - подонки и проститутки
"ему нассы в глаза, все божья роса". Не обижайтесь.

От	ok
К	Kalash (09.05.2004 15:55:35)
Дата	11.05.2004 03:34:56

Ре: Только не...

>И тот кто лицемерно возмущается при виде этих неприятных фотографий - лицемер или дурак.

Правда? То-то през и Рамсфельд так возмушались показом перепуганных( не изнасилованных, заметьте !) американских пленных. А еше през пространно возмушался саддамовскими камерами пыток и изнасилований.Теперь я знаю - ето от того, что он дурак.
Вот если бы вашим пленным засунули в задницу фонарик - ну, тогда понятно, никто-бы не возмушался, все окей.

Лицемер лицемерно возмушается... :-)Xа!

От	Kalash
К	ok (11.05.2004 03:34:56)
Дата	11.05.2004 07:31:49

Ре: Только не...

>Правда? То-то през и Рамсфельд так возмушались показом перепуганных( не изнасилованных, заметьте !) американских пленных. А еше през пространно возмушался саддамовскими камерами пыток и изнасилований.

Разницы в упор не видите? При Саддаме это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика. В США подобные дела расследуются и преследуются. При Саддаме - приветствуются.
До чего политически наивные люди!!!

От	Colder
К	Kalash (11.05.2004 07:31:49)
Дата	11.05.2004 08:09:41

Странно ето

>Разницы в упор не видите?

Именно так.

>При Саддаме это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика. В США подобные дела расследуются и преследуются. При Саддаме - приветствуются.

Ну-ну. То-то даже тот запредельный мужик, которого хотят типа судить принародно постоянно долдонит, что ничего не делал БЕЗ ПРИКАЗА. А тех, кто ПРИКАЗЫВАЛ и искать-то не собираются. Вообще полное впечатление, что до суда дело дошло не из-за самого факта, а из-за неумеренной мании ретивых исполнителей фоткаться и писать пространные послания домой. Да еще в инет фотки с видюшниками сбросили. Пока фоток по миру не гуляло, усарми посылало нах любые обращения как самих иракцев, так и Красного Креста, например. На протяжении целого года - т.е. чуть ли не всего времени оккупации.
Теперь насчет расследований и наказаний - вот слушал я, чего ж такого особо страшного грозит прайвэту Сивитту, которого хотят сделать главным стрелочником. Разжалование (ага, типа из рядового пятой степени в рядового первой степени :)))), т.н. реприманд (ну типа выговор - как тебе не ай-яй-яй!) и увольнение из армии (ох как страшно!). Ну и вскольз грят как о крайней перспективе - максимум 1 год заключения. Охренеть, как страшно!!! Мда, государственная политика... Ох, неслучайно, США предприняли грандиозные усилия, выламывая руки всем и вся, чтобы исключить своих военнослужащих из любых конвенций по военным преступлениям.

От	Kalash
К	Colder (11.05.2004 08:09:41)
Дата	11.05.2004 09:15:36

Re: Странно ето

?
и увольнение из армии (ох как страшно!).

В США это страшно. Это как в СССР маленькая печать в паспорте об отсидке. Ни на работу не устроиться( на государственную 100%), ни денег в банке занять (некредитоспособен) а без этого жизнь тяжелая... В США и вообще при капитализме, репутация, первое дело. Увольнение из армии без чести - это пятно на всю жизнь...

От	13
К	Kalash (11.05.2004 09:15:36)
Дата	11.05.2004 09:22:35

Re: Странно ето

Не надо тря ля ля...

Напишет книжонку "Как я боролся за независимость Ирака с помощью боевого фалоиммитатора" и будет обеспечен на всю оставшуюся жизнь.

А если по этой книжке снимут фильм "Спасти от рядового Района" то и детишкам на винчишко останется...

От	Андю
К	13 (11.05.2004 09:22:35)
Дата	11.05.2004 12:55:15

"Спасти от рядового Райана" - это сочно. :-) Спасибо. (-)

От	Kalash
К	13 (11.05.2004 09:22:35)
Дата	11.05.2004 09:31:17

Re: Странно ето

>Не надо тря ля ля...

>Напишет книжонку "Как я боролся за независимость Ирака с помощью боевого фалоиммитатора" и будет обеспечен на всю оставшуюся жизнь.

>А если по этой книжке снимут фильм "Спасти от рядового Района" то и детишкам на винчишко останется...

Ясное дело, среди определенной публики книжка будет пользоваться популярностью. Среди левых, как ни странно, не среди империалистов.

От	13
К	Kalash (11.05.2004 09:31:17)
Дата	11.05.2004 09:51:19

У империалистов более популярно пособие по "R21"

>Ясное дело, среди определенной публики книжка будет пользоваться популярностью. Среди левых, как ни странно, не среди империалистов.

Пленных иракцев пытали по системе R21
9.05.2004 11:02 | NEWSru.com

Одна из американских военнослужащих, обвиняемых в злоупотреблениях в отношении иракских военнопленных, заявляет, что действовала по прямому указанию вышестоящего командования. Об этом американской The Washington Post сообщила офицер военной полиции Сабрина Харман. По ее словам, армейские начальники хотели, чтобы иракские военнопленные перед предстоящими допросами были морально и физически ослаблены.

Как заявила Харман, в ее непосредственные задачи входило сломить моральный дух пленных иракцев. Работа военной полиции заключалась в том, чтобы сделать жизнь пленных невыносимой, и они заговорили, подчеркнула Харман.

По словам американского офицера, ей не давалось указаний обращаться с военнопленными в соответствии с международным законодательством. Кроме того, никакого специального инструктажа по обращению с пленниками с персоналом военной полиции не проводилось.

Как сообщила Харман, если задержанный иракец сотрудничал с коалиционными властями, ему разрешалось иметь одежду, собственный матрас и выдавалась теплая пища. В случае отказа от сотрудничества иракские военнопленные лишались всех необходимых предметов быта.

Британская газета Guardian отмечает, что американские и британские военнослужащие, допускавшие злоупотребления в отношении пленных иракцев, изучали соответствующие способы проведения допросов. Как сообщил изданию один из отставных офицеров британских спецслужб, ряд военнослужащих, находящихся в Ираке, прошли спецкурс, на котором изучалась система различного воздействия на задержанных и военнопленных, известная как R21.

Курс должен был подготовить их к методам, которые могут быть применены к ним в случае попадания в плен. Как отмечает газета, среди этих методов — лишение сна, одежды, пищи и воды, различное психическое и физическое давление, призванное унизить пленника и ввести его в состояние шока. По мнению источника издания, опубликованные в СМИ фотографии, свидетельствуют о применении против иракцев именно этих способов воздействия.

От	Kalash
К	13 (11.05.2004 09:51:19)
Дата	11.05.2004 16:30:30

Re: У империалистов...

Как сообщил изданию один из отставных офицеров британских спецслужб, ряд военнослужащих, находящихся в Ираке, прошли спецкурс, на котором изучалась система различного воздействия на задержанных и военнопленных, известная как R21.

Правильный курс! Буша уважаю, но с его извинением не согласен! Политический ход и все. Все мы мясо любим, но фотографии производства мяса, смотреть не желаемю. Лицемерие это граждане!

От	13
К	Kalash (11.05.2004 16:30:30)
Дата	11.05.2004 17:01:24

Я очень хорошо помню как ныли Штаты по поводу Дубравлага...

А там даже по американским меркам был санаторий...

От	SerB
К	Kalash (11.05.2004 16:30:30)
Дата	11.05.2004 16:37:48

"Видите ли, Юра"

Приветствия!

Без убийства коров при производстве говядины не обойтись.
Но тот, кто получает фан от этого убийства, нуждается в серьезной психической каррекции.

Ваша новая родина нуждается в серьезной психической коррекции, Kalash

Удачи - SerB

PS А что-то я не помню случаев, когда солдаты с удовольствием фоткались на фоне виселиц или "допрашиваемых"... за исключением эсасманов и Линды и Ко.

От	Kalash
К	SerB (11.05.2004 16:37:48)
Дата	11.05.2004 16:55:12

Re: "Видите ли,...

>Приветствия!

>Без убийства коров при производстве говядины не обойтись.
>Но тот, кто получает фан от этого убийства, нуждается в серьезной психической каррекции.

>Ваша новая родина нуждается в серьезной психической коррекции, Kalash

Ага, вся родина, значт, тогда если Чикатиддо жил в СССР, то по вашей логике, коррекция нужна ВСЕМ ее жителям?

От	SerB
К	Kalash (11.05.2004 16:55:12)
Дата	11.05.2004 17:01:19

Чикатилло не был официальным лицом. И у нас нет калашей, которые его защищают. (-)

От	Rwester
К	13 (11.05.2004 09:51:19)
Дата	11.05.2004 10:00:19

мдаа

Здравствуйте!

Имхо, скорее всего "антииракские силы"(с) сейчас усиленно отлавливают пленных для небольшой пропагандистской акции.

Рвестер

От	Warrior Frog
К	Kalash (09.05.2004 15:55:35)
Дата	10.05.2004 15:27:21

О бойнях чикагских (+)

Здравствуйте, Алл

>На вопросы разумные всегда отвечаю.
Все мы знаем, как мясо добывается (кстати в начале 20 века в Америке вышла книга о чикагских бойнях, так, подд впечатлением от нее многие вегетарианцами стали),

Не надо "Ля-Ля". Чикагские бойни начала 20 века, обьект экскурсий. Одно из достопримечательностей города. Любой иностраней должен был обязан увидеть "образцовое предприятие".

О! к стати по теме:

"Неразбериха мало-помалу сменилась порядком, когда электрическое
поле повело стадо по незримым коридорам. За электрическими барьерами
были бетонные, и дальше киты один за другим шли по четырем параллельным
дорожкам. Автоматы измеряли и взвешивали каждого, недомерков отделяли и
возвращали в море, а они, слегка озадаченные всей этой процедурой, и не
замечали, как сильно поредели их ряды.
Те, которые прошли контроль, доверчиво плыли по двум дорожкам,
ведущим в широкий и мелкий залив. Еще не во всем можно было положиться
на машины, и тут люди следили, чтобы не было ошибок, проверяли животных
и записывали в книгу номера тех, которые выходили из залива в последний,
очень короткий путь - на бойню.
- С. 52111 идет, - сказал Франклин Тхеро; они стояли в кабине
наблюдательного поста. - Семидесятифутовая самка родила пять детенышей,
ее зрелая пора уже позади.
За его спиной бесшумно работали кинокамеры в руках обритых наголо и
облаченных в шафрановые рясы операторов, мастерство которых так удивляло
Франклина, пока он не узнал, что они учились в Голливуде.
Животные ничего не подозревали и скорее всего даже не чувствовали
легкого прикосновения гибких медных пальцев. Вот кит спокойно плывет по
загону, миг - и это безжизненная туша, еще двигающаяся вперед по
инерции. Пятьдесят тысяч ампер молнией пронзали сердце, не оставляя
времени для предсмертных судорог.
В конце загона исполинская туша попадала на широкую ленту
транспортера. Короткий подъем - и кит ложился на вращающиеся валики,
которые терялись вдалеке.
- Самый длинный в мире конвейер такого типа, - сообщил Франклин; он
был вправе гордиться. - Его грузоподъемность десять китов, то есть около
тысячи тонн. Мы всегда размещаем разделочные цехи минимум в полумиле от
загонов. Конечно, это влечет за собой дополнительные расходы и
затрудняет нам выбор места для боен. Зато можно не опасаться, что китов
напугает запах крови. Согласитесь: ток умертвляет их мгновенно, и
животные до последней секунды не проявляют никакой тревоги.
- Верно, - сказал Тхеро. - Все происходит очень гуманно. Кстати, с
китами, наверно, было бы трудно справиться, если бы они пугались? Или вы
сделали бы то же самое только ради того, чтобы пощадить их чувства?
Каверзный вопрос, Франклин не знал, как лучше на него ответить; и
за последние дни он не раз оказывался в таком положении.
- Вероятно, это зависело бы от ассигнований, - медленно произнес
он. - А их в конечном счете утверждает Всемирная ассамблея. Наша доброта
зависит от финансовых органов. Но ведь ваш вопрос чисто теоретический.
- Безусловно, однако есть и другие, не столь теоретические вопросы,
- отозвался преподобный Бойс, провожая задумчивым взглядом восемьдесят
тонн мяса и костей, увлекаемых вдаль рольгангом. - Может быть, мы
вернемся в машину? Мне хотелось бы посмотреть, что происходит на том
конце.
А я, мрачно подумал Франклин, не прочь посмотреть, как вы и ваши
коллеги к этому отнесетесь. Большинство посетителей выходили из
разделочных цехов бледные и слегка потрясенные; кое-кто падал в обморок.
В Отделе китов стало ходячей остротой, что наглядный урок - как
производят пищевые продукты - на много часов отбивает аппетит любому
непосвященному.... "

Помните откуда?

Александр

От	Kalash
К	Warrior Frog (10.05.2004 15:27:21)
Дата	10.05.2004 15:42:08

Re: О бойнях...

>Здравствуйте,
>Не надо "Ля-Ля". Чикагские бойни начала 20 века, обьект экскурсий. Одно из достопримечательностей города.

Надо Ля-Ля. Именно после этой книги(забыл автора) и шумихи поднятой вокруг нее и навели порядок.

От	Роман (rvb)
К	Warrior Frog (10.05.2004 15:27:21)
Дата	10.05.2004 15:37:19

А.Кларк, "Большая глубина"? (-)

От	Василий Фофанов
К	Kalash (09.05.2004 15:55:35)
Дата	10.05.2004 14:45:37

Выступление страстное, но увы крайне бессвязное

Если приглядеться к собакам, кошкам, чикагским скотобойням и прочей трескотне, просматривается тезис о том что такое обращение с пленными представляется Вам правильным, уместным и естественным. Тем не менее далее Вы относите "эти события" к преступлениям. Непоследовательно весьма.

Беда вся в том, что такую же непоследовательность демонстрирует и ваша любимая администрация. С одной стороны, она явно считает что "эти события" и впрямь являются уместными, нормальными и естественными, потому что это отнюдь не перегибы а известная на всех уровнях практика, на которую одни закрывают глаза а другие активно требуют ("soften them up" и тому подобное). Однако будучи схвачено за руку правительство мямлит что это глубоко "не-по-американски" и стрелочники будут сурово наказаны. Про чикагские скотобойни ваше правительство выступить не осмелилось, так что спасибо лично Вам за это ценное разъяснение позиции американских правых отморозков по этому вопросу :)

> Еще раз - подонки и проститутки.

Жириновский просто нервно курит в сторонке.

От	Олег...
К	Kalash (09.05.2004 15:55:35)
Дата	09.05.2004 23:13:49

Re: Только не...

Приветствую...

>На вопросы разумные всегда отвечаю.

М-да... И всегода по существу...
Что не может не радовать...

http://www.fortification.ru/

От	МиГ-31
К	Олег... (09.05.2004 23:13:49)
Дата	09.05.2004 23:57:19

Re: Только не...

> Приветствую...

>>На вопросы разумные всегда отвечаю.
>
>М-да... И всегода по существу...
>Что не может не радовать...

А чего, прикольный чел! :-)
Вот представьте, приходите вы на форум, скажем, американских ветеранов Вьетнама или просто ихних любителей военной истории и начинаете с огнем в глазах и пеной у рта им рассказывать какие проститутки и подонки росийские либералы вообще, и Хакамада в частности. И так изо дня в день , из месяца в месяц. Представляете, как им интересно вас будет слушать и какими ласковыми негромкими словами будут те американцы вас поминать в разговорах между собой?
Так что пускай калаш старатся, нам очень интересны американские президенты , а особенно его, калаша, мнение о демократах.
Ура.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Kalash
К	МиГ-31 (09.05.2004 23:57:19)
Дата	10.05.2004 00:45:58

Re: Только не...

>> и начинаете с огнем в глазах и пеной у рта им рассказывать какие проститутки и подонки росийские либералы вообще, и Хакамада в частности.

Если вам канадцы будут говорить, какие эти русские все негодяи и дерьмо, может быть попытаетесь разьяснить, кто есть кто? Или вам будет по+++? Кроме того здесь некоторые очень озабочены проблемой американских танков в Химках, поэтому моя информация об истинном положении дел в стране-вероятном противнике, гораздо полезнее, чем ваши кнадские шуточки. Кстати, как там проблеммаа с финансовым банкротством канадской армии? Ну понятно, вся надежда на сильного соседа, которого можно и лицемерно поругать за агрессивность, но доводить свою армию до банкротства!!! Это что то уникальное.

От	Василий Фофанов
К	Kalash (10.05.2004 00:45:58)
Дата	10.05.2004 14:47:57

Re: Только не...

> Кстати, как там проблеммаа с финансовым банкротством канадской армии?

Чему удивляться-то, покупая у Америки всякое дерьмо типа "страйкеров" по шесть миллионов долларов за штуку, немудрено вылететь в трубу :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Kalash
К	Василий Фофанов (10.05.2004 14:47:57)
Дата	10.05.2004 15:31:11

Re: Только не...

>Чему удивляться-то, покупая у Америки всякое дерьмо типа "страйкеров" по шесть миллионов долларов за штуку, немудрено вылететь в трубу :)

Так свое надо иметь, чай не Индия! И тратить собираемые налоги на армию, в первую очередь.

От	Василий Фофанов
К	Kalash (10.05.2004 15:31:11)
Дата	10.05.2004 15:54:39

Пример слабоват

>Так свое надо иметь, чай не Индия!

Приведенной в пример Индии "свое" обходится дороже чужого.

Впрочем Вы правы конечно. Правда с некоторыми арабскими странами шли переговоры о поставке этих самых страйкеров по 1,5 млн долларов за штуку. Так что может конечно в долгосрочной перспективе и впрямь дешевле "свое иметь", но в краткосрочной - надо послать в задницу "союзничка", который тебя беззастенчиво обирает, и купить аналогичную финскую или австрийскую машину.

> И тратить собираемые налоги на армию, в первую очередь.

Эт зачем еще? Это у Америки враги по всему миру, у Канады врагов нет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Kalash
К	Василий Фофанов (10.05.2004 15:54:39)
Дата	11.05.2004 03:16:22

Re: Пример слабоват

>>Так свое надо иметь, чай не Индия!
>
>Приведенной в пример Индии "свое" обходится дороже чужого.

>Впрочем Вы правы конечно. Правда с некоторыми арабскими странами шли переговоры о поставке этих самых страйкеров по 1,5 млн долларовтебя>

Нормальное явление в мире капитала. Сигареты в Мексику продают по одной цене, низкой ( кое кто зарабатывает привозя их контрабандой назад), а в Канаду по более высокой. Я тоже, когда цену за ту же самую работу назначаю, то она зависит также и от состоятельности заказчика.

Эт зачем еще? Это у Америки враги по всему миру, у Канады врагов нет.

У шестерки врагов не бывает...

От	Sha-Yulin
К	Kalash (11.05.2004 03:16:22)
Дата	11.05.2004 08:49:41

Re: Пример слабоват

Уважаемый Калаш.
Вы специально отвечаете только на эмоциональные посты, потому, что на них ответить легче? Или по личным мотивам желаете игнорировать меня и ещё нескольких участников форума? Вы не ответили ни на один из моих вопросов. И в тоже время старательно отвечаете на те, на которые ваш ответ и так всем очевиден. Странно, однако.

От	Kalash
К	Sha-Yulin (11.05.2004 08:49:41)
Дата	11.05.2004 09:19:30

Re: Пример слабоват

Ваши вопросы, про то почему война началась и почему США в Ираке, похожи на вопрос "Откуда дети берутся", причем от взрослого человека, ну обьяснял я уже это и не раз, начинается флейм, меня подвергают раскулачиванию и ссылке...

"...Я старый солдат и не умею говорить слов любви..."

От	Dargot
К	Kalash (11.05.2004 09:19:30)
Дата	11.05.2004 17:32:15

В свете обсуждаемой темы...

Приветствую!
>Ваши вопросы, про то почему война началась и почему США в Ираке, похожи на вопрос "Откуда дети берутся",
...показательная аналогия. Браво!

С уважением, Dargot.

От	ok
К	Kalash (11.05.2004 03:16:22)
Дата	11.05.2004 03:46:26

Ре: Пример слабоват

>>Эт зачем еще? Это у Америки враги по всему миру, у Канады врагов нет.

>У шестерки врагов не бывает...

А Канада не шестерка. Хотя-бы потому не шестерка, что послала вас подальше с вашими авантюрами иракскими и правильно сделала. Шестерки - ето Британия и вся "коалошен оф зе виллинг".

От	Stein
К	Kalash (09.05.2004 15:55:35)
Дата	09.05.2004 20:20:23

Re: Только не...

Все мы также знаем КАК добывается на ВОЙНЕ информация.
Угу. Только накладочки мелкие случаються. Сегодня одного сомалийца показывали - так у него за 8месяцев НИ ОДНОГО допроса не было. И из тюрмы той его выкинули, так ни разу и не допросив....
Видать надоел, плативный, голубым правильным/правым бравым робятом в форме. Какая уж тут информация.....

От	Kalash
К	Kalash (09.05.2004 15:55:35)
Дата	09.05.2004 16:17:31

Re: Только не...

Что бы обьяснить шумиху вокруг этого случая приведу образный пример. Фирма по продаже фруктов, завладела фотографиями со скотобойни, очень реалистичными, и опубликовала. Дураки и лицемеры подняли шум. Шум пройдет, скотобойни остануться, но фруктовая фирма заработает дополнительную прибыль. На дураках.
Фотографии, действительно неприятные. Поэтому я и видеоклипы Мадонны или Агилеры не люблю смотреть. Что то подобное тоже можно увидеть.

От	Андю
К	Kalash (09.05.2004 16:17:31)
Дата	09.05.2004 16:25:59

Вы обсуждаемые фото то видели? И как с психикой у тех, кто там "самоотразился"? (-)

От	Kalash
К	Андю (09.05.2004 16:25:59)
Дата	10.05.2004 00:23:43

Дело это раскрыто и разбирается уже с января месяца+

Только недавно снимки в шаловливые ручки прессы попали. В мире бывают нехорошие люди, иногда они попадают в армию. А иногда даже в милицию. И бывало даже так, что в самом распрекрасном государстве рабочих и крестьян, не врагов , а самых, что ни на есть, граждан, самого справедливого государства, били в этой милиции так, что люди с ума сходили (не преувеличение, но факт). И не в суровые сталинские годы , а во время развитого социализма... Фотокарточки, правдв не делали... В этой истории воняет больше всего лицемерие возмущающихся...

От	Siberiаn
К	Kalash (10.05.2004 00:23:43)
Дата	10.05.2004 07:55:17

дело тут не в избиении а в том что ваша страна гомосеков и содомитов..(+)

...навязывает стремления своей запутавшейся мятежной души всему миру силой, с помощью оружия.

Возмущение вызвало не то что людей избивали. Таких кадров там вобще нет - хотя это тоже было бесспорно.
Эти кадры отрицательнее и отвратительнее кадров с эсэсами возле виселиц.
Кадры тупых извращенцев-импонтентов у которых не стоит пока кого нибудь не забэдээсэмит.
Опасные люди.
Опасная страна.
По идее её бы ликвидировать. Зачистить, чтоб следа не было. Гадость только одна расползается от неё

Siberian

От	Kalash
К	Siberiаn (10.05.2004 07:55:17)
Дата	10.05.2004 08:37:43

Серьезно? Навязывают говорите...Чья бы корова мычала... (-)

От	Siberiаn
К	Kalash (10.05.2004 08:37:43)
Дата	10.05.2004 14:00:06

Увы, именно навязывают. А коровы у меня никакой нету

Я конечно понимаю что западло быть участником такой 3.14дорской тусовки, которой является сейчас США. Но...
Я ж вас туда силком не тащил.
Сами поехали.
Кысмет, понимаешь

Siberian

От	Kalash
К	Siberiаn (10.05.2004 14:00:06)
Дата	10.05.2004 15:36:31

Re: Увы, именно...

>Я конечно понимаю что западло быть участником такой 3.14дорской тусовки, которой является сейчас США. Но...
>Я ж вас туда силком не тащил.
>Сами поехали.
>Кысмет, понимаешь

В мое время двое наших обпившихся воинов, изнасиловали беременную монголку. А еще одни в пьяном виде врезались на грузовике в автобус с пассажирами, тоже монголами.
Как насчет 3.14 дарской армии?
Смысл надеюсь понятен. Смысл же вашего сообщения "Все они б---и!". Не все. Бывают и честные. И даже в большинстве. Особенно в США.

От	Siberiаn
К	Kalash (10.05.2004 15:36:31)
Дата	10.05.2004 17:12:44

Вы наверное специально не понимаете разницы между изнасилованием бабы и мужика?

>В мое время двое наших обпившихся воинов, изнасиловали беременную монголку.

Нехорошо. Отвратительно даже. Но было бы во сто крат хуже если бы они монгола насиловали. Я понимаю - вам трудно понять. Метаморфоза уже началась...
Но вы напрягитесь все таки - вы же ещё не конченый совсем

>А еще одни в пьяном виде врезались на грузовике в автобус с пассажирами, тоже монголами.

Дык банально. У нас таких случаев полно и за это народ не так ненавидит солдат - с кем не бывает по пьяни ДТП.

От пример тоже мне...

> Как насчет 3.14 дарской армии?
>Смысл надеюсь понятен. Смысл же вашего сообщения "Все они б---и!". Не все. Бывают и честные. И даже в большинстве. Особенно в США.

Тут не армия главное. Я вобще про общество ваше гомосечье говорил, а не про армию. Армия - это само собой.

Siberian

От	Kalash
К	Siberiаn (10.05.2004 17:12:44)
Дата	11.05.2004 03:10:29

Ааа, так это вы всех американцев ненавидите.. Уже не по классовому признаку..

А по национальному. Ну-ну, оно конечно, занятнее, сколько тех евреев или, там, лиц кавказской национальности. Уж если ненавидеть, то богатого и сильного!

От	Добрыня
К	Kalash (11.05.2004 03:10:29)
Дата	11.05.2004 13:28:14

Американцев не любим, святая правда

Приветствую!
За то, что называется вооруженным фарисейством.

ЗЫ. Хомячков, перебравшихся туда жевать, тоже не любим - но эта нелюбовь иного порядка, она не военно-историческая и к теме форума отношения не имеет.
С уважением, Д..

От	Kalash
К	Добрыня (11.05.2004 13:28:14)
Дата	11.05.2004 16:32:54

Колеблемся с линией партии?

>
>ЗЫ. Хомячков, перебравшихся туда жевать, тоже не любим - Помню как то давно Жванецкий говорил. - "Раньше тех, кто уехал, рассматривали как предателей, а теперь, те кто уехал, вроде как герои, а те кто остался, вроде как предатели."
Я вижу, линия поведения опять изменилась...

От	Dargot
К	Kalash (11.05.2004 03:10:29)
Дата	11.05.2004 04:22:52

То ли дело благородные и смелые американцы!

Приветствую!

>Уж если ненавидеть, то богатого и сильного!
Выбирают бедного и слабого - Ирак например - и ненавидят его от всей своей большой души!

С уважением, Dargot.

От	Kalash
К	Dargot (11.05.2004 04:22:52)
Дата	11.05.2004 07:28:22

это точно!

Ненавидели японцев, до такой степени, что и атомных бомб не пожалели. Иракцев жалеют и сочувствуют. Иначе бы в Фелудже проблемму решили путем стирания ее с лица земли. Взамен посылают наземный персонал, подвергая его жизни опасности чтобы нракцы меньше пострадали.

От	Dargot
К	Kalash (11.05.2004 07:28:22)
Дата	11.05.2004 07:38:14

Re: это точно!

Приветствую!
>Ненавидели японцев, до такой степени, что и атомных бомб не пожалели.
Это да, это зверское преступление кровавого американского империализму еще аукнется...

> Иракцев жалеют и сочувствуют.
Периодически даже любят. Как умеют.

> Иначе бы в Фелудже проблемму решили путем стирания ее с лица земли. Взамен посылают наземный персонал, подвергая его жизни опасности чтобы нракцы меньше пострадали.
Для утех берегут, не иначе. Пошлешь эскадрилью Б-52 - только некрофилам отрада будет, да и то неполноценная, ввиду наличия отсутствия комплектных останков. А тут зачистка - раздолье! Полгорода в тюрьмы бросить можно - кто хочет - девочку выбирает, кто не хочет - мальчика.

С уважением, Dargot.

От	Kalash
К	Dargot (11.05.2004 07:38:14)
Дата	11.05.2004 09:10:22

Да уж! Сколькео десятилетий советский агитпроп воспитывал

ненависть к американскому империализьму, ни хрена не получалось!
Ненавистники-любители победили ненавистников-профессионалов! Что значит, работать от души!

От	Rwester
К	Kalash (11.05.2004 09:10:22)
Дата	11.05.2004 09:24:18

так ведь к любому делу нужно с душой подходить

Здравствуйте!

Вот и охранники может и не специалисты по извращениям и пыткам, однако подойдя к делу с душой и усердием добились очень многого.

Рвестер

п.с. самое во всём этом стрёмное для США, что они похоже действительно выполняли приказ

От	Kalash
К	Rwester (11.05.2004 09:24:18)
Дата	11.05.2004 09:34:14

Re: так ведь...

>Здравствуйте!

>Вот и охранники может и не специалисты по извращениям и пыткам, однако подойдя к делу с душой и усердием добились очень многого.

Добились на свою задницу приключений...

От	Sha-Yulin
К	Kalash (10.05.2004 15:36:31)
Дата	10.05.2004 17:04:12

Re: Увы, именно...

>В мое время двое наших обпившихся воинов, изнасиловали беременную монголку. А еще одни в пьяном виде врезались на грузовике в автобус с пассажирами, тоже монголами.
> Как насчет 3.14 дарской армии?
>Смысл надеюсь понятен. Смысл же вашего сообщения "Все они б---и!". Не все. Бывают и честные. И даже в большинстве. Особенно в США.
Полностью согласен! Сволочи. Только разница в том, что когда наши попадались, их ждал минимум дисбат. А так срок и возможно вышка.
А что сделали с теми амерами, которые в корее двух школьниц на БТР задавили? Или с тем пилотом, что в Югославии колонну беженцев растрелял, или другой, который электричку с моста ракетой сшиб?
Ваш сволочизм не столько в том, что вы делаете, а в том что вы, как наци, ДЕЛАЕТЕ ЭТО БЕЗНАКАЗАНО (из лучших побуждений (Д.Буш-Мл.)).

От	13
К	Kalash (10.05.2004 15:36:31)
Дата	10.05.2004 16:07:05

А у вас негров линчевали ...

В мое время двое наших обпившихся воинов, изнасиловали беременную монголку.

Ой а я слышал как американский контингент на Окинаве девочек аборигенок насиловал ... Причем всех обратно в Штаты отправили ...

А еще одни в пьяном виде врезались на грузовике в автобус с пассажирами, тоже монголами.

И как Западной Германии на танках по пьяни в магазины заезжали...

Смысл надеюсь понятен. Смысл же вашего сообщения "Все они б---и!". Не все. Бывают и честные. И даже в большинстве. Особенно в США.

В школе комсоргом были?

От	Андю
К	13 (10.05.2004 16:07:05)
Дата	11.05.2004 02:01:05

Вряд ли, ИМХО. Ответственный за политинформации ? :-)

Приветствую !

>В школе комсоргом были?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Sha-Yulin
К	Kalash (10.05.2004 08:37:43)
Дата	10.05.2004 12:13:44

Re: Серьезно? Навязывают...

Уважаемый Калаш, А что же вы на мой обращения ни разу не ответили? Любопытно узнать ваше мнение.

От	Дмитрий Бобриков
К	Sha-Yulin (10.05.2004 12:13:44)
Дата	11.05.2004 09:46:41

Re: Серьезно? Навязывают...

Категорически приветствую
>Уважаемый Калаш, А что же вы на мой обращения ни разу не ответили? Любопытно узнать ваше мнение.

А он в споре только двух противников на лопатки положить может :). До Вас еще не добрался, очевидно. Так что готовьтесь :).
С уважением, Дмитрий

От	Андю
К	Kalash (10.05.2004 00:23:43)
Дата	10.05.2004 00:44:29

Т.е., педофил-республиканец - элайф форева, а велосипедист-демократ - маст дай ?

Приветствую !

Понял -- отстал (правда, нифига не понял при чём тут милиция и рабоче-крестьянское государство, но это мелочи процесса познания :-)).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Alias
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	08.05.2004 20:38:21

Re: Только не...

Здравствуйте
>>ублюдки и извращенцы почище наци.
>
>Один из заключенных, которого раздевали, заявил , что он унижен настолько, что не может показаться в своем селении. Поэтому он требует, чтобы его отправили жить в США(!)
>Любители сравнивать американцев с нацистами, сколько евреев освобожденных из концлагерей, требовали, что бы их отправили в Германию?

Э..э господин Kalash не кажется ли Вам что данная фраза звучит так :"Но всё же мы лучше фашистской Германии !"
Па-аа-атресающее достижение, в попытках быть более американцем чем сами американцы Вы немного перегнули палку.

Alias

От	Kalash
К	Alias (08.05.2004 20:38:21)
Дата	08.05.2004 20:48:17

Re: Только не...

>Э..э господин Kalash не кажется ли Вам что данная фраза звучит так :"Но всё же мы лучше фашистской Германии

Данная фраза звучит как , Мы лучше чем наши враги, и конечно, гораздо лучше, чем нас пытаются изобразить наши "друзья" народа.

От	Sha-Yulin
К	Kalash (08.05.2004 20:48:17)
Дата	09.05.2004 10:49:33

Re: Только не...

>
>Данная фраза звучит как , Мы лучше чем наши враги, и конечно, гораздо лучше, чем нас пытаются изобразить наши "друзья" народа.

Чем лучше? Не Саддам напал на Штаты, а совсем наоборот. Свободы и счастья в тоже туда не принесли, только нефть оттуда качаете. Кстати, Штаты уже третий раз напали без объявления войны на НЕ УГРОЖАВШИЕ ИМ ГОСУДАРСТВА за последние 10 лет.
Или, если вы такие добрые поборники прав человека, ТАК ИДИТЕ И ДОДЕЛАЙТЕ ТО, ЧТО НАЧАЛИ В СОМАЛИ. Или там не интересно - нефти нет!
И вы мне объясните, почему Штаты захватили независимую Панаму и арестовали Норьегу за торговлю наркотиками(!), а Афганское "правительство" получило ЛИЧНОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ БУША на тоже самое?

От	Mike
К	Kalash (08.05.2004 20:48:17)
Дата	08.05.2004 20:55:00

Re: Только не...

>>Э..э господин Kalash не кажется ли Вам что данная фраза звучит так :"Но всё же мы лучше фашистской Германии
>
>Данная фраза звучит как , Мы лучше чем наши враги, и конечно, гораздо лучше, чем нас пытаются изобразить наши "друзья" народа.

Хотелось бы узнать, чем именно лучше. Как раз совершили всё то, в чем до войны активно обвиняли Саддама.

От	wolfschanze
К	Mike (08.05.2004 20:55:00)
Дата	08.05.2004 20:59:23

Не все)))

>Хотелось бы узнать, чем именно лучше. Как раз совершили всё то, в чем до войны активно обвиняли Саддама.
--В Ирак еще не завезено ОМП)))

От	SerB
К	wolfschanze (08.05.2004 20:59:23)
Дата	08.05.2004 21:21:12

Дык вроде амы ОМП уже в Ирак завозили. Где-то в 83-м.

Приветствия!

Удачи - SerB

От	Kalash
К	SerB (08.05.2004 21:21:12)
Дата	09.05.2004 16:21:50

Re: Дык вроде...

>Приветствия!

А Гитлера с Молотовым или Сталина с Риббентропом не поместите? Ведь не понадобилось 20 лет, чтобы из союзников смертельными врагами стали...

От	Андю
К	Kalash (09.05.2004 16:21:50)
Дата	09.05.2004 16:27:52

Союзниками СССР и Гитлеровская Германия не были. Да и не тянет Рамсфельд (+)

Приветствую !

на Гитлера. Даже меньше, чем Саддамка на Молотова. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Тов.Рю
К	Андю (09.05.2004 16:27:52)
Дата	11.05.2004 11:19:26

Агащас!

Есть такое документ под названием "Германо-Советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией". Думаете, это просто Бережков обмишурился с переводом?

"...Перед отъездом из Москвы Риббентроп сделал следующее заявление сотруднику ТАСС:
"1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточно-европейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это".

Отметив, что на переговорах было подписано совместное советско-германское заявление и достигнуто соглашение об "обширной экономической программе, которое принесёт выгоду обеим державам", Риббентроп завершил своё обращение следующими словами: "Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный приём, оказанный мне Советским правительством, и в особенности гг. Сталиным и Молотовым" ("Правда", 1939, 30 сентября).

Ну, а то, что медовый месяц длился не так долго, как предполагали счастливые новобрачные, так это ж не показатель. Хоть с уголовной, хоть с общегражданской точки зрения.

От	Добрыня
К	Тов.Рю (11.05.2004 11:19:26)
Дата	11.05.2004 13:19:57

И где здесь хоть одно слово о заключении союза?

Где, скажем, хотя бы декларации о взаимных обязательствах по оказанию помощи в случае нападения на одного из союзников?

От	Андю
К	Тов.Рю (11.05.2004 11:19:26)
Дата	11.05.2004 12:21:46

Официальную ссылку дайте, пож-та. И слова ОДНОЙ из сторон меня мало волнуют. (-)

От	Тов.Рю
К	Андю (11.05.2004 12:21:46)
Дата	11.05.2004 12:30:20

Ну, облом вам

Не ведет "Правда" архивов в Интернете с 1939 года ;-).

Но опубликование подобных слов - тем более, персоны такого ранга - в официозе без опровержений само по себе свидетельствует о полном с ними согласии. Или вы хотите сказать, что приведенная цЫтата - ложь и провокацЫя?

От	Kalash
К	Андю (09.05.2004 16:27:52)
Дата	10.05.2004 00:15:10

Не были? А Польшу поделили не союзники? Союзники, не значит друзья. (-)

От	Андю
К	Kalash (10.05.2004 00:15:10)
Дата	10.05.2004 00:45:46

Как и Чехословакию. Не друзья и не союзники, но в своих интересах. (-)

От	Mike
К	wolfschanze (08.05.2004 20:59:23)
Дата	08.05.2004 21:02:02

ОМП и до американцев не было :))) или хочешь, чтобы США Саддама переплюнули? (-)

От	wolfschanze
К	Mike (08.05.2004 21:02:02)
Дата	08.05.2004 21:04:03

Но ведь обвиняли))) (-)

От	Sha-Yulin
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	08.05.2004 11:05:36

Re: Только не...

>>ублюдки и извращенцы почище наци.
>
>Один из заключенных, которого раздевали, заявил , что он унижен настолько, что не может показаться в своем селении. Поэтому он требует, чтобы его отправили жить в США(!)
>Любители сравнивать американцев с нацистами, сколько евреев освобожденных из концлагерей, требовали, что бы их отправили в Германию?

Но ведь только на территории США он будет защищён от американской армии. Ей только там развернутся не дают.

От	Змей Смирнов
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	08.05.2004 10:56:11

Только не надо.......

>>ублюдки и извращенцы почище наци.
>
>Один из заключенных, которого раздевали, заявил , что он унижен настолько, что не может показаться в своем селении. Поэтому он требует, чтобы его отправили жить в США(!)
>Любители сравнивать американцев с нацистами, сколько евреев освобожденных из концлагерей, требовали, что бы их отправили в Германию?

Гы-Гы... не надо истерики, уваваемый.

Z.S.

>Вся эта паскудная история раздувается политиканами в США, которые надются путем унижения армии и е Верховного главнокомандующего, вернуть себе руководящие посты. Подонки и проститутки.

От	Bevh Vladimir
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	08.05.2004 10:33:32

Почему не надо

Hello, "Kalash" !
You wrote on Sat, 08 May 2004 08:17:00 +0400:

K> Вся эта паскудная история раздувается политиканами в США, которые

США проголосовали за осуждение действий России в Чечне? Проголосовали. Так
что Россия преступно мало поднимает внимание к данному инциденту. Хотя там
ничего подобного не было.
А пытки и издевательства американцами международным красным крестом
фиксировались давно в Ираке как массовое и постоянно явление. Шум поднялся
только после визуализации процесса. Изображение действует посильнее слов.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	МиГ-31
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	08.05.2004 10:13:24

Re: Только не...

>>ублюдки и извращенцы почище наци.

> Подонки и проститутки.
http://www.coolfold.com/News/view.php?nid=37372

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Pout
К	Kalash (08.05.2004 08:17:00)
Дата	08.05.2004 08:36:42