От Андю
К Глеб Бараев
Дата 07.05.2004 13:34:41
Рубрики WWII; Танки;

Согласно Нафзигеру (+)

Приветствую !

>543-й мне ни в одном приличном боевом составе на 22 июня не попадался. И каким образом одному мотокорпусу придавалось два батальона самоходок?

543 бат-н вошёл в состав 3 тд в марте 1941 г. после того, как большАя часть подразделений из её состава пошла на создание 5 лд. Конечно же, остаётся вопрос в подчинённости и автономности бат-на на июнь 1941 г.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (07.05.2004 13:34:41)
Дата 08.05.2004 21:09:16

Там же его числит Мюллер-Гиллебрандт

> 543 бат-н вошёл в состав 3 тд в марте 1941 г. после того, как большАя часть подразделений из её состава пошла на создание 5 лд. Конечно же, остаётся вопрос в подчинённости и автономности бат-на на июнь 1941 г.

Я полагаю, что у Ниехорстера в книге ошибка, батальон был в 3-й тд. В подтверждение можно указать Нафцигера, веб-Ниехорстера, Мюллера-Гиллебрандта и, косвенно, "Germany and the Second World War" - там нумера не даны, но дано количество в частях армейского / корпусного подчинения на востоке.


От tevolga
К Андю (07.05.2004 13:34:41)
Дата 07.05.2004 16:53:12

Re: Согласно Нафзигеру

>Приветствую !

>>543-й мне ни в одном приличном боевом составе на 22 июня не попадался. И каким образом одному мотокорпусу придавалось два батальона самоходок?
>
>543 бат-н вошёл в состав 3 тд в марте 1941 г. после того, как большАя часть подразделений из её состава пошла на создание 5 лд. Конечно же, остаётся вопрос в подчинённости и автономности бат-на на июнь 1941 г.

Нафзигер не мог ошибиться? Он не всегда внимательно переводит с немецкого.
В 3 тд похоже был "543 моторизованный противотанковый батальон"(в нем самоходной была зенитная рота), а не "543 самоходный противотанковый батальон".

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (07.05.2004 16:53:12)
Дата 08.05.2004 21:18:54

Re: Согласно Нафзигеру

>В 3 тд похоже был "543 моторизованный противотанковый батальон"(в нем самоходной была зенитная рота), а не "543 самоходный противотанковый батальон".

Есть мнение, что 543-го самоходного и не было.
От tevolga
К Игорь Куртуков (08.05.2004 21:18:54)
Дата 08.05.2004 21:31:27

Re: Согласно Нафзигеру

>>В 3 тд похоже был "543 моторизованный противотанковый батальон"(в нем самоходной была зенитная рота), а не "543 самоходный противотанковый батальон".
>
>Есть мнение, что 543-го самоходного и не было.

Не идеализируя Нейхорстера, все-таки спрошу - почему не было 543 самоходного?
Какие есть достойные источники о подразделениях НЕ ДИВИЗИОННОГО подчинения?
У Нейхорстера приводится еще и самоходная рота противотанковая с 88 Flak в 39 корпусе.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (08.05.2004 21:31:27)
Дата 08.05.2004 22:23:27

Re: Согласно Нафзигеру

>Не идеализируя Нейхорстера, все-таки спрошу - почему не было 543 самоходного?

Следующие соображения:

- дупликация номеров.

в 3-й танковой имел место 543-й противотанковый батальон. Весьма вероятно, что он был моторизованный, а не самоходный.

- общее число самоходных батальонов

Число батальонов 47-мм ПТО самоходок РГК в действующей армии на востоке на 1.6.41 дает Мюллер-Гиллебрандт, оно равно восьми. По табличке из "germany and the Second World War" мы можем посмотреть распределение их в армии на востоке, оно в точности совпадает с процитированным вами Ниехорстером, за исключением 543 батальона.

>У Нейхорстера приводится еще и самоходная рота противотанковая с 88 Flak в 39 корпусе.

Такая была.
От tevolga
К Игорь Куртуков (08.05.2004 22:23:27)
Дата 09.05.2004 10:18:49

Re: Согласно Нафзигеру

>>Не идеализируя Нейхорстера, все-таки спрошу - почему не было 543 самоходного?
>
>Следующие соображения:

>- дупликация номеров.

>в 3-й танковой имел место 543-й противотанковый батальон. Весьма вероятно, что он был моторизованный, а не самоходный.

>- общее число самоходных батальонов

>Число батальонов 47-мм ПТО самоходок РГК в действующей армии на востоке на 1.6.41 дает Мюллер-Гиллебрандт, оно равно восьми. По табличке из "germany and the Second World War" мы можем посмотреть распределение их в армии на востоке, оно в точности совпадает с процитированным вами Ниехорстером, за исключением 543 батальона.

Я не согдасен с Вашими аргументами, и нашел свои против Вашей версии:-))

В 3тд этот батальон(543 противотанковый, не обсуждаем пока какой он "само" или "мото") имеет ОТЛИЧНЫЙ от всех остальных танковых дивизий состав - в нем есть противотанковый взвод 28 мм sPzB41. Еще один такой же взвод есть только в 15 тд из "Африки".

В штате и пречне же противотанковых батальонов "корпусного" подчинения подобный взвод упоминается ТОЛЬКО в 561 батальоне из резерва 9 армии.

Причем штаты дивизионного и "корпусного" батальона имея разные номера, имеют внутри себя штат этого взвода с ОДИНАКОВЫМ номером.

Еще аргумент - в 543 дивизионном батальоне указаны только 37мм Pak. Ни о каких 47мм речь не идет.
В 543 же корпусном естественно - 47 мм

Пока получает что это разные батальоны. Хотя согласен, что оба в 24 корпусе - это "плохо пахнет":-))

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (09.05.2004 10:18:49)
Дата 09.05.2004 19:26:57

Ре: Согласно Нафзигеру

>В 3тд этот батальон(543 противотанковый, не обсуждаем пока какой он "само" или "мото") имеет ОТЛИЧНЫЙ от всех остальных танковых дивизий состав - в нем есть противотанковый взвод 28 мм сПзБ41.

Этот факт - аргумент в пользу какого тезиса?

>Еще аргумент - в 543 дивизионном батальоне указаны только 37мм Пак. Ни о каких 47мм речь не идет.

Этот факт явно аргумент в пользу тезиса, что противотанковый батальон 3-й танковой дивизии был моторизованным.

>В 543 же корпусном естественно - 47 мм
>Пока получает что это разные батальоны. Хотя согласен, что оба в 24 корпусе - это "плохо пахнет":-))

Согласно как "Germany and the Second World War", так и веб-Ниехорстеру в 24-м корпусе в корпусном подчинении был только один самоходный 47-мм противотанковый батальон. Веб-Ниехорстер даже дает его номер - 521.

Если принять гипотезу, что таких батальонов было два, то их общее число на востоке будет 9, что противоречит цифре из Мюллера-Гиллебрандта (8).
От Андю
К tevolga (07.05.2004 16:53:12)
Дата 07.05.2004 19:53:29

М.б. и ошибся, надо проверять. Но пока это единственный факт из "судьбы" 543 бт. (-)
От tevolga
К Андю (07.05.2004 19:53:29)
Дата 07.05.2004 20:08:04

Почему же единственный...

Я же написал что он был в 24 корпусе.
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (07.05.2004 20:08:04)
Дата 07.05.2004 20:23:08

Потому что они пересекаются -- 3 тд входила в 24 АК (мот.), 2 ТГ, ГА"Центр". (-)