От tevolga
К Игорь Куртуков
Дата 08.05.2004 21:31:27
Рубрики WWII; Танки;

Re: Согласно Нафзигеру

>>В 3 тд похоже был "543 моторизованный противотанковый батальон"(в нем самоходной была зенитная рота), а не "543 самоходный противотанковый батальон".
>
>Есть мнение, что 543-го самоходного и не было.

Не идеализируя Нейхорстера, все-таки спрошу - почему не было 543 самоходного?
Какие есть достойные источники о подразделениях НЕ ДИВИЗИОННОГО подчинения?
У Нейхорстера приводится еще и самоходная рота противотанковая с 88 Flak в 39 корпусе.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (08.05.2004 21:31:27)
Дата 08.05.2004 22:23:27

Re: Согласно Нафзигеру

>Не идеализируя Нейхорстера, все-таки спрошу - почему не было 543 самоходного?

Следующие соображения:

- дупликация номеров.

в 3-й танковой имел место 543-й противотанковый батальон. Весьма вероятно, что он был моторизованный, а не самоходный.

- общее число самоходных батальонов

Число батальонов 47-мм ПТО самоходок РГК в действующей армии на востоке на 1.6.41 дает Мюллер-Гиллебрандт, оно равно восьми. По табличке из "germany and the Second World War" мы можем посмотреть распределение их в армии на востоке, оно в точности совпадает с процитированным вами Ниехорстером, за исключением 543 батальона.

>У Нейхорстера приводится еще и самоходная рота противотанковая с 88 Flak в 39 корпусе.

Такая была.
От tevolga
К Игорь Куртуков (08.05.2004 22:23:27)
Дата 09.05.2004 10:18:49

Re: Согласно Нафзигеру

>>Не идеализируя Нейхорстера, все-таки спрошу - почему не было 543 самоходного?
>
>Следующие соображения:

>- дупликация номеров.

>в 3-й танковой имел место 543-й противотанковый батальон. Весьма вероятно, что он был моторизованный, а не самоходный.

>- общее число самоходных батальонов

>Число батальонов 47-мм ПТО самоходок РГК в действующей армии на востоке на 1.6.41 дает Мюллер-Гиллебрандт, оно равно восьми. По табличке из "germany and the Second World War" мы можем посмотреть распределение их в армии на востоке, оно в точности совпадает с процитированным вами Ниехорстером, за исключением 543 батальона.

Я не согдасен с Вашими аргументами, и нашел свои против Вашей версии:-))

В 3тд этот батальон(543 противотанковый, не обсуждаем пока какой он "само" или "мото") имеет ОТЛИЧНЫЙ от всех остальных танковых дивизий состав - в нем есть противотанковый взвод 28 мм sPzB41. Еще один такой же взвод есть только в 15 тд из "Африки".

В штате и пречне же противотанковых батальонов "корпусного" подчинения подобный взвод упоминается ТОЛЬКО в 561 батальоне из резерва 9 армии.

Причем штаты дивизионного и "корпусного" батальона имея разные номера, имеют внутри себя штат этого взвода с ОДИНАКОВЫМ номером.

Еще аргумент - в 543 дивизионном батальоне указаны только 37мм Pak. Ни о каких 47мм речь не идет.
В 543 же корпусном естественно - 47 мм

Пока получает что это разные батальоны. Хотя согласен, что оба в 24 корпусе - это "плохо пахнет":-))

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (09.05.2004 10:18:49)
Дата 09.05.2004 19:26:57

Ре: Согласно Нафзигеру

>В 3тд этот батальон(543 противотанковый, не обсуждаем пока какой он "само" или "мото") имеет ОТЛИЧНЫЙ от всех остальных танковых дивизий состав - в нем есть противотанковый взвод 28 мм сПзБ41.

Этот факт - аргумент в пользу какого тезиса?

>Еще аргумент - в 543 дивизионном батальоне указаны только 37мм Пак. Ни о каких 47мм речь не идет.

Этот факт явно аргумент в пользу тезиса, что противотанковый батальон 3-й танковой дивизии был моторизованным.

>В 543 же корпусном естественно - 47 мм
>Пока получает что это разные батальоны. Хотя согласен, что оба в 24 корпусе - это "плохо пахнет":-))

Согласно как "Germany and the Second World War", так и веб-Ниехорстеру в 24-м корпусе в корпусном подчинении был только один самоходный 47-мм противотанковый батальон. Веб-Ниехорстер даже дает его номер - 521.

Если принять гипотезу, что таких батальонов было два, то их общее число на востоке будет 9, что противоречит цифре из Мюллера-Гиллебрандта (8).