От Sova
К Дмитрий Козырев
Дата 07.05.2004 14:21:52
Рубрики Артиллерия; 1917-1939;

Re: Можно ссылку на статью?

в интернете не нашел

С уважением
От Коля-Анархия
К Sova (07.05.2004 14:21:52)
Дата 08.05.2004 01:33:22

если не отшибло склероз "об обороне" 32-й г (-)
От Вулкан
К Sova (07.05.2004 14:21:52)
Дата 07.05.2004 14:29:38

Вы лучше берите книжку

Приветствую!
Тухачевский. Избранное. в 2-х томах. Там столько перлов!!!!
Спасибо Резуну. Пробудил интерес к этой личности. Слишком раздута его слава.
Вулкан
От Игорь Куртуков
К Вулкан (07.05.2004 14:29:38)
Дата 07.05.2004 17:19:38

Ре: Вы лучше...

>Тухачевский. Избранное. в 2-х томах. Там столько перлов!!!!

А сколько? Не могли бы вы привести какие-нибудь?

>Спасибо Резуну. Пробудил интерес к этой личности.

У кого?

> Слишком раздута его слава.

Вы полагаете? Что же ему приписано незаслужено?

PS
С вас еще по Жукову должок.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (07.05.2004 17:19:38)
Дата 08.05.2004 22:33:25

Сорри, с праздниками совсем забыл..)

Приветствую!
>>Тухачевский. Избранное. в 2-х томах. Там столько перлов!!!!
>
>А сколько? Не могли бы вы привести какие-нибудь?
Игорь, вам невозможно отказать...)))
Ловите..)))
"Стратегические резервы. Стратегические резервы, польза употребления которых всегда была сомнительна, в нашей войне и вовсе неприменимы. Как уже упоминалось, фронты армий громадны. Пути сообщения в полной разрухе. Вместе с тем операции развиваются [47] со стремительной быстротой. Все это делает употребление стратегических резервов с целью нанесения противнику удара в решительный момент совершенно излишним и вредным самоослаблением. "
М. Н. Тухачевский. Стратегия национальная и классовая.

И ведь это пишется после Польши, когда от развала фронта могли спасти Тухачевского как раз стратегические резервы.
Или еще, оттуда же:
"Теперь последний вопрос — партизанство. В нашей войне замечается совершенно неправильное отношение к вопросу о партизанстве. На опыте Южного фронта, или, лучше сказать, Украинского, мы видели, как партизанство самым разлагающим образом действовало на нашу регулярную Красную Армию.

Многие напуганные этим и на Восточном фронте, в Сибири, где имеет место массовое партизанство, также боялись вредного его влияния. Однако, как мы видим, это партизанство не только не разлагает нашей армии, но, наоборот, служит ей отличным источником пополнения и даже помогает ей в ведении операций.

В чем же здесь дело?

Понять этот вопрос будет легко, если мы подразделим партизанство на две категории: партизанство национальное и партизанство классовое."

Или еще :
"В походе красноармеец должен тщательно следить за своей обувью и ногами. Мытьем ног, правильной обмоткой, правильно завернутой портянкой, смазыванием обуви боец предотвратит потертость ног и сохранит свою бодрость."
Тухачевский М.Н. "Подготовка новой войны против СССР"

Должен-то конечно он должен. Только зачем маршалу брать на себя функции старшины? У него своих забот нет?
Вобщем, мое мнение: Тухачевский - хороший командарм 5 во время Гражданской войны, но не более того.

>>Спасибо Резуну. Пробудил интерес к этой личности.
>
>У кого?
Я вообще-то про себя говорил. Про других говорить не могу - не знаю. Хотелось узнать, наговор это в Очищении был, или нет.

>> Слишком раздута его слава.
>
>Вы полагаете? Что же ему приписано незаслужено?
То, что будь начальником генштаба Тухачевский, война с Германией была бы выиграна раньше и проще. Подозреваю, бардака было бы столько же, если не еще больше.
>PS
>С вас еще по Жукову должок.
Про Сталинград - попозже, винт гикнулся с лит-рой.
Про Курск - сходу:
"Вечером 4 июля я был в штабе К. К. Рокоссовского. После разговора по ВЧ с А. М. Василевским, который находился в штабе Н. Ф. Ватутина, я уже знал о результатах боя с передовыми отрядами противника в районе Белгорода. Стало известно, что сведения, полученные в тот день от захваченного пленного солдата 168-й пехотной дивизии, о переходе противника в наступление на рассвете 5 июля подтверждаются и что, как это было предусмотрено [153] планом Ставки, Воронежским фронтом будет проведена артиллерийская и авиационная контрподготовка.
Эти сведения я тут же передал К. К. Рокоссовскому и М. С. Малинину.
В третьем часу утра К. К. Рокоссовскому позвонил командующий 13-й армией генерал Н. П. Пухов и доложил, что захваченный пленный сапер 6-й пехотной дивизии сообщил о готовности немецких войск к переходу в наступление. Ориентировочно время называлось — 3 часа утра 5 июля.
К. К. Рокоссовский спросил меня:
— Что будем делать? Докладывать в Ставку или дадим приказ на проведение контрподготовки?
— Время терять не будем, Константин Константинович. Отдавай приказ, как предусмотрено планом фронта и Ставки, а я сейчас позвоню Сталину и доложу о принятом решении.
Меня тут же соединили с Верховным. Он был в Ставке и только что кончил говорить с А. М. Василевским. Я доложил о полученных данных и принятом решении провести контрподготовку. И. В. Сталин одобрил решение и приказал чаще его информировать.
— Буду в Ставке ждать развития событий, — сказал он.
Я почувствовал, что Верховный находится в напряженном состоянии. Да и все мы, несмотря на то, что удалось построить глубоко эшелонированную оборону и что в наших руках теперь находились мощные средства удара по немецким войскам, сильно волновались и были крайне возбуждены. Была глубокая ночь, но сон как рукой сняло. "


Рокоссовский это уже неоднократно опровергал. Решение об артобстреле он принимал сам, на свой страх и риск.Жуков там был не при чем.

Вулкан
От Игорь Куртуков
К Вулкан (08.05.2004 22:33:25)
Дата 09.05.2004 04:21:39

Re: Сорри, с...

>"Стратегические резервы.

Мнение Тухачевского о стратегических резервах, хотя и небесспорно, но вполне разумно. Подобных взглядов придерживались и теоретики немецкой школы. Т.е. из списка "перлов" можно смело исключать.

>И ведь это пишется после Польши, когда от развала фронта могли спасти Тухачевского как раз стратегические резервы.

Вы ошибаетесь. Стратегических резервов в 1920 у красных было выше крыши. На польском фронте было около 25 стрелковых и 7 конных дивизий, из общего числа около 80 стрелковых и более 20 конных (включая дивизии ВНУС и трудармий). Толко по причинам указанным Тухачевским подать вовремя к фронту их было затруднительно.

А вот каких резервов Тухачевскому под Варшавой действительно не хватило, так это оперативных.

>Или еще, оттуда же:
>"Теперь последний вопрос — партизанство.

А в чем тут "перл"? Вроде вполне нормальная попытка разобраться в различии характера партизанкого движения на Украине и в Сибири.

>Должен-то конечно он должен. Только зачем маршалу брать на себя функции старшины?

Ну вот генералиссимус А.В.Суворов не стеснялся подобные "перлы" выдавать. Почему ему это в упрек не поставить?

>Вобщем, мое мнение: Тухачевский - хороший командарм 5 во время Гражданской войны, но не более того.

А командующий Кавказским фронтом - плохой? Вроде вполне грамотную Северо-Кавказскую операцию провел.

>Рокоссовский это уже неоднократно опровергал. Решение об артобстреле он принимал сам, на свой страх и риск.Жуков там был не при чем.

Рокоссовский по этому поводу в мемуарах пишет так:

Времени на запрос Ставки не было, обстановка складывалась так, что промедление могло привести к тяжелым последствиям. Присутствовавший при этом представитель Ставки Г. К. Жуков, который прибыл к нам накануне вечером, доверил решение этого вопроса мне.

От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (07.05.2004 17:19:38)
Дата 07.05.2004 20:04:03

Ре: Вы лучше...

>PS
>С вас еще по Жукову должок.

Это да
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/742/742050.htm
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (07.05.2004 14:29:38)
Дата 07.05.2004 14:31:34

Нужно самому пробуждать в себе интерес, без резунов. А то привыкнуть можно (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (07.05.2004 14:31:34)
Дата 07.05.2004 14:34:27

Интерес от процесса познания пробуждается...

Чем больше знаешь - тем больше хочется узнать...)))
От Дмитрий Козырев
К Sova (07.05.2004 14:21:52)
Дата 07.05.2004 14:29:17

А в интернете не надо искать :) Надо искать на милитере :) (+)

вот оглавление
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
От Sova
К Дмитрий Козырев (07.05.2004 14:29:17)
Дата 07.05.2004 14:44:52

Re: Так это ж у него просто шутки юмора такие

Нет русского человека, который бы не вел войны с клопами. А людям военным, воюющим по профессии, эти войны особенно знакомы.

Надо сознаться, что это один из самых трудных видов войны. Усталый, измученный вояка ложится после трудного перехода в постель, надеясь на сладкий долгожданный отдых, и вдруг... он становится объектом партизанских действий клоповского населения постели. Он начинает отбиваться, давит одного клопа за другим, но ничто не помогает. Он встает, производит разведку, уничтожает всех найденных клопов и опять ложится. Но лишь только хочет заснуть, как чувствует, что клопы вновь начали свои поиски. Эта картина продолжается всю ночь. Наутро вояка встает разбитый, измученный, раздражительный, неспособный к новым напряжениям и испытаниям. Он проклинает клопов и размышляет о том, что не одной пулей можно вывести человека из строя.
От Vatson
К Sova (07.05.2004 14:44:52)
Дата 07.05.2004 17:09:02

Это не шутка. Это иносказательная классика партизанской войны (-)