От Максим Гераськин
К FVL1~01
Дата 05.03.2001 02:11:18
Рубрики Прочее;

Re: Всяко было....

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Всяко было

Это верно. Однако, суммарно результаты были неплохими.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/72/72487

Примерно в том же ключе пишет и Лиддел-Гарт

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От KGI
К Максим Гераськин (05.03.2001 02:11:18)
Дата 05.03.2001 16:35:21

Re: Всяко было....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/72/72487

Максим не читайте американских подсчетов немецких потерь - никогда:).Там все в десять раз завышено.Нужно с немцами сверятся.Вот например по американским подсчетам одни только самолеты Р-47 уничтожили 9тыс локомотивов,8.6 тыс вагонов(надо же-вагонов меньше чем локомотивов:)),68тыс автомобилей,6тыс едениц бронетехники и 60тыс повозок на конной тяге.О как:).Боюсь что если сюда приплюсовать то что по англо-американским подсчетам уничтожили мустанги,тайфуны,Б-25 и крепости получится астрономическая цифра,такая что немцы за всю войну столько добра не произвели и даже не мечтали:).

С уважением
От Максим Гераськин
К KGI (05.03.2001 16:35:21)
Дата 05.03.2001 19:08:38

Re: Всяко было....

>Максим не читайте американских подсчетов немецких потерь - никогда:).

Хорошо, вот Вам английская оценка, Лиддел-Гарт

==нач
"Стратегическая бомбардировочная авиация
своими действиями настолько парализовала немецкие войска, что если бы даже Гитлер приказал перебросить их из Италии на другие театры, это удалось бы сделать с большим трудом"

Удары по коммуникациям. Эта задача носила смешанный тактико-стратегический характер и, несомненно, имела большое
значение для успеха вторжения в Нормандию...В ноябрьском плане главное внимание уделялось железным дорогам и
каналам вокруг Рур, так как нарушение снабжения углем парализовало бы б[ac]ольшую часть немецкой промышленности. В
результате осуществления этого плана был причинен большой ущерб немецким коммуникациям, что сильно встревожило Шпеера.
===кон

Вообще, я Вам уже привел немецкую (Шпеер), американскую и английскую оценки эффективности. Но, вижу, Вам не угодишь.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От FVL1~01
К Максим Гераськин (05.03.2001 02:11:18)
Дата 05.03.2001 02:58:32

Re: Всяко было....

И снова здравствуйте
ну ну только все это делали либо истребители бомбардировщики, либо пикировщики либо Мародеры с бреющго полета на большой скорости вдоль полотна моста, с обязательной зачистсткой зенитных установок реактивными снарядами и пушечным огнем, а не ползущие высоко в небе колонны еропленов. Все это стало возможно только имея соотношение в воздухе 10 к 1 в свою пользу при максимальной концентрации сил, то есть после набора соответствующего опыта после долгих лет войны, а что было до этого у союзников так смотрите итоги операций Рудбарб и Циркус, наш 1941 чудом взаимодействия покажется. Победу одерживает не оди тип машин а полное взаимодействие всего спектра, а мосты в наглую, когда немаки к концу подошли и с Б 17 бомбили , с 3000м. и Либерейторами с бреющего, но это когда уже того поезд ушел ПВО разрушено...а до этого дудкис, вон налет на Осло, потеряно было 7 москито из 12
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (05.03.2001 02:58:32)
Дата 05.03.2001 11:53:12

Re: Всяко было....

>ну ну только все это делали либо истребители бомбардировщики, либо пикировщики либо Мародеры с бреющго полета на большой скорости вдоль полотна моста

уважаемый, а что нибудь кроме полета своей фантазии можете предложить?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От FVL1~01
К Максим Гераськин (05.03.2001 11:53:12)
Дата 06.03.2001 09:37:57

"Холмс, сразу видно , что вы мало читаете - ...змеи глухи" (с)

И снова здравствуйте
>>ну ну только все это делали либо истребители бомбардировщики, либо пикировщики либо Мародеры с бреющго полета на большой скорости вдоль полотна моста
>
>уважаемый, а что нибудь кроме полета своей фантазии можете предложить?

Любое специализированное американское издание по конкретному самолету, по Мародеру, по Мустангу/А-36А, плюс отчеты комиссии по изучеинию стратегических бомбардировог, берешь обязательньные главы боевое прменение и сравниваешь, сравниваешь, сравниваешь, схемы смотршь, статистику. и так далее и люопытные вещи проясняются, сколько бомб из воздушного наступления 1944 года сбросили стратеги, сколько бритская дальнебомбардировочная, а склко фронтовая (ага 1250км радиус Мародер хороший такой фронтовой самолет :-))), и бомбил с 300м высоты по векторному прицелу с высокой для того времени точностью). Интересные вещи узнаешь если не книжки написанные полуграмотными журналистами или полубитыми генералами читать, а специализированную литературу, если вам легче достать книги на русском языке читайте сборники ЦАГИ, монографии, Крылья Родины, А-К новую там бывают хорошие переводные статьи.
Стратег хорош во вторую мировую
1) для ведения террористической войны против населения противника - идеален.
2) для разрушения крупных объектов промышленности или очень больших железнодорожных узлов. - хорошо.
3)для разрушения промышленных районов рассредоточенных на большой площади - пригодность есть но уже меньше (сама особенность полета стратгов днем - полет плотной кучей) (просто как итересный пример нефтеперегоночный завод в северной Италии (район печально известной базы Авиере) считается разрушенным налетом сотни Б-24, но это частично правда бомбометание нанесло некоторые повреждения заводу и тогда командир эскорта приказал снизиться и двумя десятками лайтингов пушечно-пулеметным огнем проштурмовал там все и вся, что смог - нефтебаки горели хорошо.) Так что читайте.
4 - точечные объекты - практически близка к нулю. Так например за все налеты на Берлин не удалось подавит огонь ни одного из бункеров ПВО с 128мм зенитками несмотря на специально выделяемые наряды самолетов, и так полтора года. Бункер Ап-Цоо в конце концов например был замочен танками Т-34 (на наше очень большое счастье орудия (6*128) установленные на 12м высоте за бетонным противоосколочным банкетом не имели негативных углов элевации, кстати именно в этом бункере советскими танкистами и были захвачены так называемые сокровища Трои (золото Шлимана).
Больше читайте специализированной литературы....
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (06.03.2001 09:37:57)
Дата 06.03.2001 13:31:37

А вот названия или авторов - накидайте, пожалуйста, если не лень? (+)

Приветствую!

>И снова здравствуйте

>Любое специализированное американское издание по конкретному самолету, по Мародеру, по Мустангу/А-36А, плюс отчеты комиссии по изучеинию стратегических бомбардировок,
>берешь обязательньные главы боевое прменение и сравниваешь, сравниваешь, сравниваешь, схемы смотршь, статистику.

А вот названия или авторов - накидайте, пожалуйста, если не лень?
Заранее спасибо.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (06.03.2001 13:31:37)
Дата 07.03.2001 02:59:36

Вообще то лень, но специально для Гераськина.

И снова здравствуйте
Поехали - Бомберы - Francillion R.J. Японские самолеты Второй Мировой, Freman R.A. - Американские бомбардировщики ВМВ. Green W - вообще должен на столе лежать у любого кто про немцев ВМВ заикается, - это по технике. Журналы Ас, Крылья Родины, Мир Авиации, Эйр Интернейшнл, Летецви а Космонавтика. Это о их технике, Сборники ЦАГИ отечественные тематические, про Спитфайр, Про Мустанг, про Итальянскую авиацию. По тактике раз разговор о стратегах обязательно Отчеты о Стратегических бомбардировках, как Европа, так и Тихий океан, О боевом применении - статьи и монографии, (годятся и сотни Сквадрон Сигнал Паблишеровских выпусков, Ин Экшен, Историю ВМВ нашу в 12 томах просмотреть , Военную Энциклопедию, Много чего просмотреть, СВОЕЙ головой подумать а потом выводы делать.
И не искать одну волшебную цитату на все случаи жизни из всемиронй информационной помойки. Нет там таких.
Если вы серьезно интересуетесь источниками, у меня пальцы извините не резиновые 13000 книг по истории из свой библиотеки набивать. а каталог мне составить лень. Надо что конкретно пишите отвечу, по библиографии.
С уважением ФВЛ
От Николай
К FVL1~01 (07.03.2001 02:59:36)
Дата 07.03.2001 09:36:43

Re: Вообще то...

>Если вы серьезно интересуетесь источниками, у меня пальцы извините не резиновые 13000 книг по истории из свой библиотеки набивать.

Это если по книжке в день читать, то удовольствие растянется на 35 лет с гаком... Ну Вы и книголюб! :))

С уважением,
Николай
От FVL1~01
К Николай (07.03.2001 09:36:43)
Дата 07.03.2001 13:27:08

Ну так годами копилось

И снова здравствуйте
>>Если вы серьезно интересуетесь источниками, у меня пальцы извините не резиновые 13000 книг по истории из свой библиотеки набивать.
>
>Это если по книжке в день читать, то удовольствие растянется на 35 лет с гаком... Ну Вы и книголюб! :))
Ну так еще отец начинал, но он больше интересовался историей политических партий и течений, философией. Но например имеется полное собрание всех материалов всех съездов КПСС, три РАЗНЫХ комплекта ПСС Ленина (так забавно видеть разные редакции Ленина в разных годах издания.
И так далее. а 13 000 если честно это с годовыми комплектами многих журналов, лет за 30. Беда одна - хранить негда, часть материала заштабелирована в подвале, прямо как в Ленинке. К счастью вот от худлита почти избавился, благодаря электронным формам.

>С уважением,
>Николай
С уважением ФВЛ
От Николай
К FVL1~01 (07.03.2001 13:27:08)
Дата 07.03.2001 15:42:36

Re: Ну так...

>Ну так еще отец начинал, но он больше интересовался историей политических партий и течений, философией. Но например имеется полное собрание всех материалов всех съездов КПСС, три РАЗНЫХ комплекта ПСС Ленина (так забавно видеть разные редакции Ленина в разных годах издания.
>И так далее. а 13 000 если честно это с годовыми комплектами многих журналов, лет за 30. Беда одна - хранить негда, часть материала заштабелирована в подвале, прямо как в Ленинке.

Да, вот это богатство!..

> К счастью вот от худлита почти избавился, благодаря электронным формам.

А я вот книги в электронной форме терпеть не могу, особенно "худлит"...

С уважением,
Николай
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (06.03.2001 09:37:57)
Дата 06.03.2001 11:16:23

For FVL~01

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Холмс, сразу видно , что вы мало читаете - ...змеи глухи" (с)

Уважаемый, если есть что сказать, то скажите, а гавномет просьба выключить.

>Любое специализированное американское издание по конкретному самолету

Все понял, опять абстрактно-теоретические выкладки. Ваше мнение мне давно понятно - подкрепить его чем-то кроме ссылок на "любое специализированное издание"?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (06.03.2001 11:16:23)
Дата 06.03.2001 14:13:39

Re: For FVL~01

>Все понял, опять абстрактно-теоретические выкладки. Ваше мнение мне давно понятно - подкрепить его чем-то кроме ссылок на "любое специализированное издание"?

Например, пропагандистскими агитками одной из сторон...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (06.03.2001 14:13:39)
Дата 06.03.2001 19:58:32

Если это мне, то просьба развить мысль про "одну сторону" (-)
От petrovich
К FVL1~01 (06.03.2001 09:37:57)
Дата 06.03.2001 09:48:44

Re: О бункере, если можно поподробнее

>4 - точечные объекты - практически близка к нулю. Так например за все налеты на Берлин не удалось подавит огонь ни одного из бункеров ПВО с 128мм зенитками несмотря на специально выделяемые наряды самолетов, и так полтора года. Бункер Ап-Цоо в конце концов например был замочен танками Т-34

Каким образом Т-34 замочили флак-бункер? Если это такое же здание, как в Гамбурге, то я думаю, что нужны были бы орудия типа Доры:). Гамбургский бункер не сносят за отсутствием возможности его взорвать без разрушения окрестных кварталов. Их же специально строили чтобы они выдерживали попадания бомб крупного калибра.

С уважением,
petrovich
От FVL1~01
К petrovich (06.03.2001 09:48:44)
Дата 06.03.2001 10:00:05

Именно такой, типовой....

И снова здравствуйте
На днях принесут всю книгу про золото Шлимана (написана немцами в том числе и одним кто сидел в том флак бункере), а дело было как в 1993 году в Москве. Наши лупили по окнам и амбразурам не приближаясь к объекту, из обьекта палили из 20 мм автоматов и ждали когда русские подъедут что бы пустить в дело аустпатроны, 76 мм снаряд в окно прикрытое пуленепробиваемой ставней, взрыв склада фаустпатронов и части боезапаса, разрушения, капитуляция остатков, бункер почти не пострадав снаружи был страшно изуродован внутри.С уважением ФВЛ