От Дмитрий Козырев
К Turan
Дата 11.05.2004 10:03:01
Рубрики Прочее; Современность;

А ГЛАВНЫХ-то глупостей ннеужели никто не заметил?

Фильм фуфло.
Не пойдет он ни под пиво ни под водку. Откровенный не побоюсь этого слова - попил - бабок отпущенных на то чтобы "сбацайте что-нибуть к праздничку патриотическое".
Фильм наследует худшие традиции голивудщины, сериалостроения и реалити-шоу.

Теперь конструктив.

О фильме столько говорили, что я решил его посмотреть.
Смотрел я его не сначала а примерно с 20-00 - когда закончилась "Звезда".
Так что имел вполне себе "контраст."

Переключил ТВ я в самый удачный момент, когда наши кумандиры обсуждали коварный план фашЫстов.

Эпиграф:
"- Товарищ полковник, перед своими позициями фашЫсты набросали грабли, наверное они хотят, чтобы наши бойцы полка на них наступили и получили по лбу"
"- А что же нам делать майор, что?! Идти то НАДО"

Послушав гениальную фразу про то как коварные фашЫсты НЕ поставили перед передним краем противотанковых мин, чтобы "заманить танки в глубину, а противопехотными минами - отсечь пехоту от танков " я хмыкнул и решил конспектировать ляпы.

Итак.

1. Вообще фильм представляет собой состязания русских и немцев в идиотизме, в котором в упорной борьбе побеждают немцы.

2. идея "отсечь противопехотными минами пехоту от танков" - вздорная чушь и ересь. Дураку понятно, что ПП мины будут просто раздавлены танками и пехота пройдет по следам их гусениц.

3. Впрочем отсутсвие даже мысли о том, что в минных полях можно проделать проходы - см. выше эпиграф про грабли.

4. Командованию известно, что первая траншея обороняется слабыми силами - однако вместо того, как предписано тактикой (и практикой ВОВ - слава богу 1944 г на дворе!)
выбить эти слабые силы своими же слабыми за сутки до наступления и установить истинное начертание переднего края - это и есть одна из задач РАЗВЕДКИ БОЕМ - оценить, готовность противника к упорной обороне на рубеже.
От нее вообще пытаются отказаться - и лишь потом "в рамках сюжета" проводят по высоте 89.

4. Сразу о главной глупости.
Зла извините не зватает - з/к ТРИЖДЫ с шутками и прибаутками днем и в полный рост приходит к СНАЙПЕРУ на "лежку".
Не ну я понимаю - скучает она там, так сама и говорит - "поболтать не с кем"
"О, сюжет!" (с)

5. Снайперша та еще шаманша - лейтенату замогильным голосом говорит "когда пойдете с языком думайте о солнце".
Ага, опасайтесь черных козлов, блин.
По человечески нельзя сказать?

6. Все женщины военнослужащие носят косы. Это очень гигиенично в поле и предписано уставом, понятно.

7. Вообще что такое скрытность и маскировка герои фильма не то что бы не знают, а наоборот всячески стремяться себя раскрыть.
Кроме уже упомянутых похождений з/к, это и вопли группой из траншеи и танцы на бруствере - оно понятно ни пулеметов ни минометов у нас же не водится - фронт держат по снайперу с каждой стороны.
Офицеры ходят на рекогносцировку табунов и при полном параде.
Ах, да для техники безопасности они одевают каски - экскурсия парткома в шахту....

8. опять же находясь на нейтральной полосе каждый стремиться забраться куда-нибуть повыше - ну чтоб его издалека было видно.
Это и з\к пьющий верхом на камне - специально забирается. Это и разведчик принесший кусок фанерного танка - выпрямляется радостно над воронкой и ну взахлеб повествовать. Убивают понятное дело.

9. Дисциплина афигительная - "я отойду за связью присмотрите". Чтоб не убежала наверное.

10. "Болтун находка для шпиона". Лейтенант выбалтывает санитарке что "скоро наступление"

11. Вообще сюжетная любовная линия лейтенанта-разведчика и связистки - просто списана с "Звезды".

12. Без образа "злобного особиста" обойтись конечно нельзя, понимаю. Однако и без образов "невиннно осужденных" тоже. Причем об этом говориться скороговоркой - главное сказать.
Образы этих "винно и невинно" осужденых в бою не раскрываются НИКАК,
Хотя можно разные вывести линии - "оправдал доверие" "герой оказался трусом" "трус - героем " и т.д. НИКАК.
Но сказать что осуждены невинно - надо.
Кстати почему не показали "мародеров и насильников" которые там тоже были?

13. Согласно плану разведроте посланной на высоту предстоит отражение атаки танкового резерва немцев - однако в плане НИКТО даже не задумывается над вопросами ПТО! Набирают только стрелков.
Про использование разведроты не по назначению умолчим, спишем на обстоятельства, хотя к 1944 уже запрещались такие экзерсисы.

14. Бой вообще супер - представляет собой панораму даже не рукопашной - кучи малы в нижнем партере в траншеях.
ФашЫсты бегают табунами - НИКТО даже не делает попытки бросить в них ГРАНАТУ!!!
Все строчим от пуза.

15. Вообще где тяжелое оружие? Где пулеметы, минометы, где хоть захудалое ПТР???

16. Да, пушку откуда то случайно вытащили - откуда кстати не понятно. Вроде со "смертниками" была напряженка.
Стрельба из пушки по ковбойски тоже занятно. Нет конечно если разоврачивать орудия посередь рукопашной тогда неудивительно что расчет погибнет в первые минут боя. Но зачем у командира орудия на лице улыбка блаженого идиота?

17. Немцы в лучших традициях главпура прут шеренгами взявшись за руки на сдвоеные - в лучших традициях ниггеров Бронкса - ППШ.
Вражеский танк, идущий в затылок подбитому даже не пытается расстрелять вставшего в рост гранатометчика из пулемета.

18. Неожиданно в ходе боя выясняется, что ОКАЗЫВАЕТСЯ для отражения контраатаки можно поставить на том направлении заградительный артогонь. Ух ты! А еще можно иметь резерв, лучше противотанковый, а еще можно договориться с соедом с фланга, который не наступает, чтобы он тоже контратаковал или стрелял своей артиллерией. Это наывается "взаимодействие"

19. Где должен быть командир - впереди на лихом коне.
Т.е резерва все таки не было и его спешно собирали из тыловиков - но все же для 1944 г. Командарм с винтовкой - вклада в бой не внесет никакого, а вот управление боем полка - который наступает вообще-то на основном направлении, которое отело все силы - будет окончательно потеряно.

ЗЫ.
Фуфло, редкое которое и хвалит не зачем
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 13:56:11

И еще - с каких пор под каску пилотку обязательно одевать? (-)
От UFO
К Олег... (11.05.2004 13:56:11)
Дата 12.05.2004 11:16:05

Это очень модно у "пиджаков" и "партизан"..

Приветствую Вас!

После снятия каски пилотка превращается в чудесный головной убор, который в СА назывался так, как на форуме я не скажу. Ибо буду отмодерячен. И за дело.


С уважением, UFO.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 11:33:47

добавим

-на хутор деда (который вроде в тылу) приезжают на БТР не то немаки, не то власовцы
-разведрота в полку
-отсутствие в оном полку не то что артиллерии - минометов даже не видно
-если это направление прорыва, то где авиация? - (C)моя мама
-связка гранат на МТО взрывается как бутылка с КС
-бомба в кузове грузовик с мукой - все в муке, кузов цел
и т.д. и т.п. Это похоже учебно-тренировочный фильм - из серии "кто больше найдет ляпов в отрывке на 5минут"
От Jones
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 11:20:03

Re: К п. 18

А метавший гранаты, вмето того, чтобы спрятаться, тупо стреляет во вражеский танк из ТТ и со страшным лицом ждет. пока его раздавят.
От Дмитрий Козырев
К Jones (11.05.2004 11:20:03)
Дата 11.05.2004 11:24:20

Ну справедливости ради

>А метавший гранаты, вмето того, чтобы спрятаться, тупо стреляет во вражеский танк из ТТ и со страшным лицом ждет. пока его раздавят.

Мне показалось что это попытка скалькировать "Аты баты" - там в сущности именно так погибают герои Конкина и Быкова.Но там они не корячатся на открытой местности с пистолетом ввиду других танков (говорят это "по Райану") и пехоты - а просто встают навстречу из последнего укрытия.
Там я - ВЕРЮ. В отличие от
От Jones
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 11:24:20)
Дата 11.05.2004 11:30:55

Re: Дык...

Они там с гранатами под танк идут, а не ждут. пока их раздавит. Вот и вся разница.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 11:01:25

Добавочка

Мир вашему дому
Прочитал - все правильно. Одобрям-с :-)
Дима... Есть еще моментик, который в восторг привел.
Охреневший зэк... пардон, разведчик, с ножиком напреревес носится по нейтралке и "на-раз" находит замаскировавшихся немецких снайперов. Причем бежит туда вполне целенаправленно.
Вопрос - что тогда с помощью зеркал и т.д. вычисляла наша снайперша? 8-()

ЗЫ: Кстати, а куда-ж мины то те самые делись, противопехотные?


С уважением, Борис
От Макс Казанцев
К Петров Борис (11.05.2004 11:01:25)
Дата 11.05.2004 11:19:29

Re: Добавочка

Причем полное впечатление, что кроме немецкого снайпера там из немцев вообще никого не было, или все пили на хуторе :), иначе не объяснишь почему его не хлопнули во время его пробежки....
P.S. А немецкий снайпер это просто песня...
От Петров Борис
К Макс Казанцев (11.05.2004 11:19:29)
Дата 11.05.2004 12:52:10

Re: Добавочка

Мир вашему дому
>Причем полное впечатление, что кроме немецкого снайпера там из немцев вообще никого не было, или все пили на хуторе :), иначе не объяснишь почему его не хлопнули во время его пробежки....

Причем пробежки ТУДА. А обратно - там похоже артиллерия корпусная била...
Блин, немцы просто не знали, что он там бегать будет, а то бы и РГК подтянули...



>P.S. А немецкий снайпер это просто песня...
С уважением, Борис
От Vatson
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:56:47

И не лень было?

Ассалям вашему дому!
За время, потраченное на подсчет косяков и написание этого меморандума можно было бы чего-нить полезное сделать :о)) Фильм не стоит изведенных на него чернил :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (11.05.2004 10:56:47)
Дата 11.05.2004 12:23:35

Фильм - дерьмо. Попили бабки, сволочи.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>За время, потраченное на подсчет косяков и написание этого меморандума можно было бы чего-нить полезное сделать :о)) Фильм не стоит изведенных на него чернил :о))

Под пиыо я лучше ван Хельсинг посмотрю.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (11.05.2004 12:23:35)
Дата 11.05.2004 12:32:20

У меня вот тут еще вопрос возникся

Ассалям вашему дому!

>Под пиыо я лучше ван Хельсинг посмотрю.
Дык не было Хельсинга, пришлось смотреть чего дают :о))
А собсно вопрос - вот тут все говорят - попил бабок народных и т.п. А откуда на самом деле было финансирование НБВ? Мож народ-то и не при чем? Мне действительно интересно, я не в курсе. Потому что это может разительно изменить картину - выбили у страны бабки и сделали халтуру, а можно было бы три нормальных фильма снять, или просто такой способ заработка на карманные деньги - это, согласитесь, две очень большие разницы
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (11.05.2004 10:56:47)
Дата 11.05.2004 11:01:16

"Полезное" - в смысле пива попить? Без которого фильм не воспринимается? (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 11:01:16)
Дата 11.05.2004 11:18:22

Да хотя бы так :о)) (-)
От Малыш
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:56:03

Re: А где же НАИГЛАВНЕЙШАЯ глупость?

Итак, комПОЛКА отправляет на высотку усиленную разведРОТУ. Кто у него остается? Ничтожнейшие силы - всего-то три стрелковых батальона :) . Что происходит вослед? Комполка приказывает собрать всех способных держать оружие - писаря, штаб, тылы - и кинуть на ту же высотку. Батальоны за время демонстрации кучи-малы в траншее успели нечувствительно иссякнуть? М-да, вот это я понимаю - "напряженный бой"...
От Дмитрий Козырев
К Малыш (11.05.2004 10:56:03)
Дата 11.05.2004 11:11:21

Сам бой вообще никак не масштабируется :)

с одной стороны некое генеральное наступление "утвержденное в шатбе фронта" - ни больше ни меньше.
И участок полка через который пойдут ажно "танковые соединения".

С другой - совершенно полностью предоставленый сам себе полк, на каком то тихом благодатном участке с непростреливаемой рекой - в которй можно безбоязненно купаться, тихим хутором с хозяином-самогонщиком,
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:34:31

Насчёт кос.

Homo homini lupus est

В принципе приказ состригать косы конечно был, но выполнялся он не всеми, не везде и не всегда.
http://www.chebarcul.ru/mp/print.php?articleid=486
http://www.mosoblpress.ru/serp/show.shtml?d_id=173&type=article&day=5&month=04&year=2001


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.05.2004 10:34:31)
Дата 11.05.2004 10:37:55

Я это знаю

> но выполнялся он не всеми, не везде и не всегда.

но я также знаю, что чтобы косы сохранить прибегали к определенным ухищрениям.
А здесь получается сосредоточение этого "не везде и не всегда" в фильме.

И если в тыловом сандате еще так сяк. То в во взводе связи полка НИКАК. Причем она их сама обрежет после недельки в окопах и ползания вдоль провода под дождем.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:37:55)
Дата 11.05.2004 10:52:45

Ну так авторы фильма видимо смотрели советские и союзные фильмы:)

Homo homini lupus est

В тех-же "Четыре приколиста и собака" полячка стриженная, а Маруси коса толщиной в руку:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Катя
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:25:11

Re: А ГЛАВНЫХ-то...

Приветствую

>6. Все женщины военнослужащие носят косы. Это очень гигиенично в поле и предписано уставом, понятно.

кстати вот этот ляп я по-моему много где встречала. запомнились 2 фильма где их нет " А зори здесь тихие" и еще один (названия не помню) где даже фраза была "и многие больше всего жалели что пришлось остричь косы".
С уважением, Катя
От Kazak
К Катя (11.05.2004 10:25:11)
Дата 11.05.2004 10:38:51

Ну да - нет:)

Homo homini lupus est
>кстати вот этот ляп я по-моему много где встречала. запомнились 2 фильма где их нет " А зори здесь тихие"
Так-таки не у кого и нет?:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Kazak (11.05.2004 10:38:51)
Дата 11.05.2004 10:47:48

А если повспоминать?:)

Homo homini lupus est
Правда в кино косы были не у той, что в книге:))

Так и кончилось Ритино старательно охраняемое одиночество: Женька все
перетряхнула. В отделении у них замухрышка одна была, Галка Четвертак.
Худющая, востроносая, косички из пакли и грудь плоская, как у мальчишки.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.05.2004 10:47:48)
Дата 11.05.2004 10:52:11

А если дальше прочесть? :) "прическу соорудила" :) (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:52:11)
Дата 11.05.2004 10:55:38

Протестую:)

Homo homini lupus est
Соорудила причёску - не значит отрезала косички:)
А если фильм вспомнить? И у Кирьяновой косы были, а у Овсяниной так просто патлы:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.05.2004 10:55:38)
Дата 11.05.2004 11:00:16

По разному можно понимать

>Соорудила причёску - не значит отрезала косички:)

если голова была неухожена,то стричь таки надо :)
И видели наверное что девочки делая "взрослые" прически таки остригают в той или иной степени волосы.

>А если фильм вспомнить? И у Кирьяновой косы были, а у Овсяниной так просто патлы:))

Ну там как раз простительно - они все же ПВО - в тылу так или иначе, да еще и фронт (северный) сравнительно отдаленый и тихий.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 11:00:16)
Дата 11.05.2004 12:34:24

Дык и тут девчонки-то штабные. А у снайперши и штаны и стрижка, как положено (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (11.05.2004 12:34:24)
Дата 11.05.2004 12:47:34

Телефонистка в _полку_ вообщем не совсем "штабная"

Она хоть и щтабная - но на передовой.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:25:00

Надо сказать, что они и в "На войне как на войне есть"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"НАДО", "десятком танков на батальон "Тигров"" итп. атрибуты роазвесистой клюквы имеют глубокие корни.

>14. Бой вообще супер - представляет собой панораму даже не рукопашной - кучи малы в нижнем партере в траншеях.
>ФашЫсты бегают табунами - НИКТО даже не делает попытки бросить в них ГРАНАТУ!!!
>Все строчим от пуза.

Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза. "Гу-га" - абсолютно то же самое. Обычное дело.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (11.05.2004 10:25:00)
Дата 11.05.2004 10:30:49

Не всегда (с) :)

>"НАДО", "десятком танков на батальон "Тигров"" итп.

э нет. Ты кино похоже не смотрел - неверная эта аналогия. Как раз именно от того, что танков у Дея мало - он "не по уставу" ставит самоходки в одну с ними линию - "в 100 м и не дальше". Конечно поятно, что полноценный батальон тигров - такое количество расстреляет в поле, но на деле - там ведь не батальон - а три танка (то что от него осталось).
И САУ Малешкина проходит "за дымом".


>>Все строчим от пуза.
>
>Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза.

Ни фига не так.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:30:49)
Дата 11.05.2004 11:17:46

Re: Не всегда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"НАДО", "десятком танков на батальон "Тигров"" итп.
>э нет. Ты кино похоже не смотрел - неверная эта аналогия.

Это отражения духа многих наших в.-и. фильмов "вырвать три волосинки из седой обезьяны в пещере на отвесной скале".

>И САУ Малешкина проходит "за дымом".

Которым обкурились немецкие пехотинцы(и не заметили САУ), обороняющие с "Тигерами" деревню и впоследствии шедшие сомкнутыми цепями на экипаж Малешкина.

>>Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза.
>Ни фига не так.

Именно так. Не далее как позавчера смотрел по "Культуре". Есть типичные для нашего кино штампы, и ты отметил в "На безымянной высоте" одни из самых характерных.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (11.05.2004 11:17:46)
Дата 11.05.2004 11:21:21

Re: Не всегда...

>>И САУ Малешкина проходит "за дымом".
>
>Которым обкурились немецкие пехотинцы(и не заметили САУ),

нет, от горящей 34-ки. От разрывов снарядов. Оказался с подветренной строны.

>>>Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза.
>>Ни фига не так.
>
>Именно так. Не далее как позавчера смотрел по "Культуре".

"Цепей" я там не припомню. Их там может и много, но они как то перебегать пытаются, прячутся с фаустами пытаются подобраться...


>Есть типичные для нашего кино штампы,

да есть, ясен день. Я к тому что в НВКНВ их все же минимум.
Да и вообще как раз и изумляюсь их "живучести"
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:16:32

Я рад что этого не посмотрел)))))))) (-)