От SerP-M
К И. Кошкин
Дата 10.05.2004 21:20:18
Рубрики 11-19 век;

Ваня, не "зводись"! Я "культурный мальчик" со шпанской окраины, ...(+)

... отец и мать - рабочие, первое поколение "из деревни". До всего доходил сам. Так что картиночка, которую Вы с такой любовью нарисовали, сильно отличается от реальности.
И не надо меня учить - я уже ответил на Ваш пост ранее, можно было бы и прочитать. А Вы вместо этого сразу опять махать холодным оружием. Благородным гневом пылать. Учить фактам человека, который процентов 90% этих фактов и сам знает - читал-с.
А в том постинге, который вы НЕ прочитали, я как раз и говорил - ЭТО МОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Ежели Вы человек разумный, то вполне должны бы понять, что махать шашкою по поводу "впечатления" - ну, не совсем разумно! Не согласны???
Кстати, примеры у Вас некоторые тоже того, с кое-какими натяжками. Разбирать подробно не буду, ибо плодить длинную ветку из-за того, что из тех же фактов у Вас одни "впечатления", а у меня другие - ИМХО, глупо. Да и тон, извините, коробит Ваш.
Не пойму, однако, почему такой эмоциональный накал??? ИМХО, чем-то я Вас сильно задел - ибо по поводу "голых" фактов такого эмоционального участия не былает (обычно). :))))
Собственно, о том, что "впечатления" Ваши (даже личные!) не всегда совпадают с объективной реальностью говорит хотя бы это Ваше сюсюканье о "мальчике из культурной семьи". Извините Иван, но Вам скорее всего и во сне не снилось многое из того, что мне в детстве приходилось видеть. Выворачивать подробности не хочется, но ежели привяжетесь - могу рассказать приватом... Один только факт: из моих ровесников - пацанов с той же самой улицы, которым сейчас должно было быть между 45 и 50 - больше половины уже мертвые: большинство от водки, часть по совокупному фактору "водка/тюряга/поножовщина".
С.М.
От И. Кошкин
К SerP-M (10.05.2004 21:20:18)
Дата 10.05.2004 21:41:43

Я спокоен, как накуренная панда

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... отец и мать - рабочие, первое поколение "из деревни". До всего доходил сам. Так что картиночка, которую Вы с такой любовью нарисовали, сильно отличается от реальности.

Ну и слава Богу.

>И не надо меня учить - я уже ответил на Ваш пост ранее, можно было бы и прочитать. А Вы вместо этого сразу опять махать холодным оружием. Благородным гневом пылать. Учить фактам человека, который процентов 90% этих фактов и сам знает - читал-с.

У меня сложилось впечатление, что не знаете. Иначе как то сложно было воспринимать Ваши генетические построения. Сперва мне показалось, что это стеб, а потом смотрю - серьезно. И стало очень неприятно.

>А в том постинге, который вы НЕ прочитали, я как раз и говорил - ЭТО МОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Ежели Вы человек разумный, то вполне должны бы понять, что махать шашкою по поводу "впечатления" - ну, не совсем разумно! Не согласны???

ВПечатление впечатлению рознь. Извините, но Ваши впечатления мне напоминали впечатления господ Руделя и иже с ними.

>Кстати, примеры у Вас некоторые тоже того, с кое-какими натяжками. Разбирать подробно не буду, ибо плодить длинную ветку из-за того, что из тех же фактов у Вас одни "впечатления", а у меня другие - ИМХО, глупо. Да и тон, извините, коробит Ваш.

Приведите известны Вам факты и выводы из них - можно будет спорить.

>Не пойму, однако, почему такой эмоциональный накал??? ИМХО, чем-то я Вас сильно задел - ибо по поводу "голых" фактов такого эмоционального участия не былает (обычно). :))))

Потому что я на 70 процентов славянин.

>Собственно, о том, что "впечатления" Ваши (даже личные!) не всегда совпадают с объективной реальностью говорит хотя бы это Ваше сюсюканье о "мальчике из культурной семьи". Извините Иван, но Вам скорее всего и во сне не снилось многое из того, что мне в детстве приходилось видеть. Выворачивать подробности не хочется, но ежели привяжетесь - могу рассказать приватом... Один только факт: из моих ровесников - пацанов с той же самой улицы, которым сейчас должно было быть между 45 и 50 - больше половины уже мертвые: большинство от водки, часть по совокупному фактору "водка/тюряга/поножовщина".

У меня не так, наверное потому что на 30 лет моложе. Подождем.

Но к делу это не относится. Давайте я продолжу Вашу цепочку. Русским, как и прочим славянам, свойственны рознь, высокомерие, не умение договариваться, из-за этого англо-саксы их опередили. А теперь посмотри на наших казахских друзей. У них вообще не сформировалось единого государства, так и вошли в Империю частями. И у киргизов. И у калмыков. И у всех татар. Проджолжая вашу логическую цепочку - они вообще, надо полагать, от обезьян недалеко ушли? Или все-таки в другом дело?

>С.М.
И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (10.05.2004 21:41:43)
Дата 10.05.2004 21:52:37

Иван, ПОЖАЛУЙСТА, найдите и прочитайте то, что я написал...(+)

... в ветке, которую "по мотивам" начал Калаш. Тогда Вы лучше поймете мои генетические воззрения. Особенно обращаю внимание на различие в оценках между "равны/неравны" - которое меня лично бесит (как и Вас) и категорией "другие", "по-другому". Пожалуйста. Прочитайте. Тогда, может быть, многие вопросы снимутся. И еще, поймите: эволюция - это НЕ линейный процесс!
Еще, пожалуйста, почитатйте тот небольшой пост все же, где я говорил о "личном впечатлении".
Кстати, насчет кочевников я уже думал, и давно. Очень интересно, только данныхочень мало - имею в виду, данных о РАННИХ этапах возникновения скотоводческих кочевых цивилизаций. Ежели все "с самого начала" шло в том же ключе, как и во времена "писаной" истории, то объяснить нетрудно (СМ. МОЙ ПОСТ, КОТОРЫЙ Я СОВЕТУЮ). Однако, данных-то нет, потому жаде на "спекулятивные" построения не хватает духу (ибо оные должны все же каких-то фактах основываться!).

ЗЫ. Ну, не гоняйте старого искать собственную ссылку, как молодого - найдите, пожалуйста сами тот мой пост.
Сергей
От И. Кошкин
К SerP-M (10.05.2004 21:52:37)
Дата 11.05.2004 12:58:15

Приношу извинения, если обидел.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


...просто интересно наблюдать, как Вы хотите построить модель, объясняющую исторические процессы с точки зрения генетики. Физика таким (верой в свое всемогущество) переболела в 60-70 гг. Сейчас, видимо, на подъеме генетика, генная инженерия, молбиология))) На мой взгляд, пытаться построить на основе генетики теорию исторических процессов - неправильно. Можно использовать как допфактор, и то не факт

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (11.05.2004 12:58:15)
Дата 11.05.2004 20:19:08

Иван! Вы! Настойчиво! Не желаете! Понять! Ведь я же писал РУССКИМ языком: ...(+)

... "ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ФАКТОРОВ". И социальное, и генетическое, и географическое тоже вполне причём. Писал. Смотрите мой ответ Денису. А вы мне: "Пытаетесь построить на основе". Прям как тот Прокураст - пытаетесь меня втиснуть в свои рамки. А я не влезаю!!
:))))
На будущее: если наши "плоскости" настолько далеки, ПОЖАЛУЙСТА, прежде чем "понимать" мои слова и выражения - просто СПРОСИТЕ, что я имею в виду. Ну ведь уже начинаю забадываться ссылки давать на каждое предложение.
Еще раз: абсолютно неверно говорить, что я "пытаюсь вывести теорию из генетики". Это было бы сверхупрощение. Я просто ДОБАВЛЯЮ её, вернее обращаю внимание на то, на что "гуманитарии" НИКОГДА внимания не обращают, но что тем не менее присутствует и играет далеко не последнюю скрипку в исторических процессах как их важный компонент!
С уважением,
Сергей М.
От СОР
К И. Кошкин (11.05.2004 12:58:15)
Дата 11.05.2004 20:10:36

Мы давно знали, что

Генетика - буржуазная лженаука и продажная девка империализма!)))
От Dinamik
К И. Кошкин (11.05.2004 12:58:15)
Дата 11.05.2004 16:37:29

А вот интересно,

>...просто интересно наблюдать, как Вы хотите построить модель, объясняющую исторические процессы с точки зрения генетики. Физика таким (верой в свое всемогущество) переболела в 60-70 гг. Сейчас, видимо, на подъеме генетика, генная инженерия, молбиология))) На мой взгляд, пытаться построить на основе генетики теорию исторических процессов - неправильно. Можно использовать как допфактор, и то не факт

Можно построить теорию исторических процессов на основе географического влияния места обитания того или иного народа/нации/этноса/etc. на этот самый народ/...?


С уважением к сообществу
От Фарнабаз
К Dinamik (11.05.2004 16:37:29)
Дата 11.05.2004 16:50:52

Так этим большинство историософов и занимается , не искл ."геополитиков"

>
>Можно построить теорию исторических процессов на основе географического влияния места обитания того или иного народа/нации/этноса/etc. на этот самый народ/...?



>С уважением к сообществу
У Гумилёва довольно тонкая концепция.--этнос как верхнее звено в биол. цепи ландшафта.
От Dinamik
К Фарнабаз (11.05.2004 16:50:52)
Дата 11.05.2004 16:57:27

Ключевского к кому причислим? (-)
От Фарнабаз
К Dinamik (11.05.2004 16:57:27)
Дата 11.05.2004 17:00:13

Я б сказал-умеренный геогр.детерминист, но вообще-то он историк , а не историосо (-)
От SerP-M
К SerP-M (10.05.2004 21:52:37)
Дата 11.05.2004 05:06:04

Справка: ВИФ Архив, 558, вторая ветка снизу. (-)