От Лис
К All
Дата 10.05.2004 22:17:23
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Немного про обувь. А также камни и горы.

Вот что случается, когда пользуются не тем, что подходит для условий данной конкретной местности, а "тем, что выдали". Подошва штатовского "дезерт бутса" после неполного месяца носки по афганским каменюкам:



Самое забавное, что с примерно аналогичными по конструкции "джанглами" ничего подобного не происходило (есть личный опыт). Все-таки "дезерты" с их мяконькой почти как у кроссовок подошвой больше для песочка подходят. Ну или там по городу рассекать... А по камням все-таки чего потверже надобно...
От Саня
К Лис (10.05.2004 22:17:23)
Дата 11.05.2004 11:19:08

Re: Немного про...

>Вот что случается, когда пользуются не тем, что подходит для условий данной конкретной местности, а "тем, что выдали". Подошва штатовского "дезерт бутса" после неполного месяца носки по афганским каменюкам:

Ииии, батенька, так то и не подошвА вовсе, а баловство. Тоненькая, неструктурированная, без всяких там EndaCap'ов и прочих проставок. Вот подошва



И вот Лова, что характерно, лепит лучшие вибрамовские подошвы хоть на высокие ботинки, хоть на "кроссовки"

или вот - любимая цава :)



А то не подошва, а дрянь. На массовые ботинки в армии не хотят полтораста баков даже штатники тратить.
Есть ещё подошва New balance, но это отдельная песня и не для гор :)

С уважением
С


С уважением
С


>Самое забавное, что с примерно аналогичными по конструкции "джанглами" ничего подобного не происходило (есть личный опыт). Все-таки "дезерты" с их мяконькой почти как у кроссовок подошвой больше для песочка подходят. Ну или там по городу рассекать... А по камням все-таки чего потверже надобно...
От Лис
К Саня (11.05.2004 11:19:08)
Дата 11.05.2004 20:18:04

Re: Немного про...

>Ииии, батенька, так то и не подошвА вовсе, а баловство. Тоненькая, неструктурированная, без всяких там EndaCap'ов и прочих проставок. Вот подошва

Да как вам сказать... Та же самая подошва (конструкция и рисунок протектора абсолютно одинаковые), но сделанная из примерно вдвое более твердой резины, имевшая место быть на трофейных "джанглах" вполне себе отбегала в тех же самых условиях больше полугода без каких-либо особых проблем. Да, грунтозацепы несколько подстесались. Но никаких трещин и отвалиывающихся кусков. Я их потом еще года два уже у нас тут в "лесисто-болотистой" местности протаскал...
От Вадим Жилин
К Лис (10.05.2004 22:17:23)
Дата 10.05.2004 22:41:22

Re: Немного про...


>Самое забавное, что с примерно аналогичными по конструкции "джанглами" ничего подобного не происходило (есть личный опыт). Все-таки "дезерты" с их мяконькой почти как у кроссовок подошвой больше для песочка подходят. Ну или там по городу рассекать... А по камням все-таки чего потверже надобно...

Дак у нас была же эксперементалка с мягкой подошвой (дембельский рулёзз). Не приняли ее "на вооружение", мативация была не скучная - "При подрыве не защищает ногу". Легенда конечно, хотя, доля правлы есть, как обычно :-).

С уважением
От Лис
К Вадим Жилин (10.05.2004 22:41:22)
Дата 11.05.2004 20:27:33

Re: Немного про...

>Дак у нас была же эксперементалка с мягкой подошвой (дембельский рулёзз). Не приняли ее "на вооружение", мативация была не скучная - "При подрыве не защищает ногу". Легенда конечно, хотя, доля правлы есть, как обычно :-).

Это она тогда "эксперименталкой" была. А так -- обычная "облегченка" гомельской фабрики с подошвой прямого литья... Недостатков у нее на самом деле куда как больше. Во-первых, сам материал подошвы. Мы как раз в таких "на юга" приехали. Помирать обувка начала к середине следующей недели. Просто лопалась подошва пополам и все... А уж не дай боже в какой-нибудь ГСМ наступить -- она это дело впитывала как губка, разбухала и уже спустя полчаса начинали как крошиться. Идешь, а за тобой на земле куски подошвы остаются... Плюс к тому -- чрезмерно широкий подъем (попытка обеспечить возможность носки оных с портянками). Результат -- полная и абсолютная невозможность обтянуть это чудище по ноге и зафиксировать голеностоп (разве что надевши п/ш носок и поверх байковую зимнюю портянку, но проделывать такое при +45 в тени...) Насчет противоминной стойкости -- "так рождаются легенды" (с). На самом деле вопрос был в снижении тяжести ранений при подрыве. А его эта обувка обеспечить не смогла...
От Дервиш
К Вадим Жилин (10.05.2004 22:41:22)
Дата 11.05.2004 03:15:16

Не понял что значит при подрыве...



>Дак у нас была же эксперементалка с мягкой подошвой (дембельский рулёзз). Не приняли ее "на вооружение", мативация была не скучная - "При подрыве не защищает ногу". Легенда конечно, хотя, доля правлы есть, как обычно :-).

....не защищает ногу? А какая ваще обувь может защитить ногу при подрыве противопехотки7
Вопрос то как раз был наскока помню строго наоборот.
При подрве нога в сапоге отрывает по коленный сустав , При ботинке отлетает ступня, При кроссовке ээтипа там Адидас или этого как его Кимрского обувного (дюже крепче адидаса )то возможен и диагноз (контузия ступни)оноже кстати и в галоше аналогично.
При этом конечно везде должна стоять фраза "в большинстве случаев" портому как подрывы разные сильно бывают.
Но вот то что любое усиление обуви при подрыве всегда и строго работает в сторону увеличение действия взрвной волны то факт . Так что не рублю что там про ботинки "противоминные кто говорил."
От Константин Чиркин
К Дервиш (11.05.2004 03:15:16)
Дата 11.05.2004 20:54:16

Re: Ещё на службе,наш батальон получил кроссовки по комсомольской линии

Приветствую.И врач проводил беседы,о том что ....,ну далее ты написал.Правда нам кроссовки так и не выдали,заявили что это наглость.Кстати сколько не выяснял,но так и до сих пор не пойму,что это за сбор обуви комсомольцами.
От Вадим Жилин
К Дервиш (11.05.2004 03:15:16)
Дата 11.05.2004 20:28:40

Re: Не понял

>....не защищает ногу? А какая ваще обувь может защитить ногу при подрыве противопехотки7

Точнее, снижает уровень увечий.

>Вопрос то как раз был наскока помню строго наоборот.

Я только со слов других людей говорю, в теме.

С уважением
От А.Б.
К Вадим Жилин (10.05.2004 22:41:22)
Дата 10.05.2004 23:46:24

Re: :) Странная мотивация.


> мативация была не скучная - "При подрыве не защищает ногу".

А сколько можно пройти в том, что "при подрыве защищает ногу?
От Вадим Жилин
К А.Б. (10.05.2004 23:46:24)
Дата 11.05.2004 20:30:56

Re: :) Странная...

>А сколько можно пройти в том, что "при подрыве защищает ногу?

В идеале кроссовки. У нас кроссы "Пума" были, других не было. Но, это тем, кто по горкам шлялся, я же на броне жил :-), потому говнодавы стандартные носил.

С уважением
От Hokum
К А.Б. (10.05.2004 23:46:24)
Дата 11.05.2004 02:30:33

Re: :) Странная...

Приветствую, джентльмены!
ИМХО, оно еще интереснее. Читал где-то (уже не помню, где именно - скорее всего здесь же, на форуме :-)). Суть в том, что в обыкновенной обуви противопехотная мина банально отрывает ступню. В "противоминной", т.е. усиленной стальныим или титановыми пластинами - оные пластины на практике работают как дополнительный поражающий элемент, снося ногу по самые... "ну, в-общем, вам по пояс будет" (с)
С уважением,

Роман
От Лис
К Hokum (11.05.2004 02:30:33)
Дата 11.05.2004 20:44:08

"Слышим звон..." (с)

>ИМХО, оно еще интереснее. Читал где-то (уже не помню, где именно - скорее всего здесь же, на форуме :-)). Суть в том, что в обыкновенной обуви противопехотная мина банально отрывает ступню. В "противоминной", т.е. усиленной стальныим или титановыми пластинами - оные пластины на практике работают как дополнительный поражающий элемент, снося ногу по самые... "ну, в-общем, вам по пояс будет" (с)

Кое-что на эту тему писал тут и я. Так вот: никакие пластины в подошве противоминной функции не несут и нести не могут по определению. Ибо при любом подрыве превращаются в т.н. вторичные осколки, наносящие действительно страшные травмы, обычно разнося все до колена включительно... Кстати, абсолютно такое же воздействие оказывают имеющиеся в подошвах обычных ботинок и сапог гвозди и столь любимые многими подковки (про загнанные в каблук понта для шарики от подшипников и говорить нечего).

Настоящая же противоминная обувь имеет специальный рисунок протектора, направляющий значительную часть ударной волны в стороны и уводящий ее от ноги. Кроме того в подошве такого ботинка имеется энергогасящая вставка (сминающиеся соты с гелевым наполнителем) и лежащий над ним пакет баллистической защиты (несколько слоев арамидной ткани типа Кевлара, Тварона и иже с ними), предназначенный для "отлавливания" тех самых вторичных осколков. При этом подошва получается очень толстой (порядка 5 см) и ходить в такой обуви по пересеченке сколь-нибудь длительное время очень и очень неудобно. Да и защищает такая штука только от самых "дохленьких" противопехоток фугасного действия типа наших дистанционно устанавливаемых "лепестков". В принципе, существуют "ботинки", способные сохранить клиенту ноги при подрыве на мине класса ПМН, но они представляют собой прицепленные к ногам "бруски" размером порядка 60х30х20см. И таскать такое может только ведущий разведку минного поля сапер...

Что же касается кроссовок, то их защитные способности, мягко говоря, преувеличены. Да, при подрыве в них практически не образуются вторичные осколки (не из чего просто). Но от тяжелейших переломов (особенно таких как продольные трещины трубчатых костей), контузионных травм мягких тканей это все равно не спасает. Кроме того не следует сбрасывать со счетов возможность запросто остаться без голеностопа безо всяких подрывов...
От Бульдог
К Лис (11.05.2004 20:44:08)
Дата 12.05.2004 10:27:17

Может от супинаторов пошел слух?

есть ведь куча моделей трекингов с вмонтированным в подошву супинатором. Вот кто то не разобрался, слух запустил ... Да и неупоминаемый тоже что то из этой серии ляпнул в Аквариуме.
От Лис
К Бульдог (12.05.2004 10:27:17)
Дата 12.05.2004 20:25:27

Re: Может от...

>есть ведь куча моделей трекингов с вмонтированным в подошву супинатором. Вот кто то не разобрался, слух запустил ...

Вообще-то наличие супинатора является "хорошим тоном" для конструкции подошвы любого ботинка для пересеченки. Скажу больше -- во всех нынешних штатовских ботинках он есть (где-то металлический, где-то пластиковый). Хотя, конечно, радости в случае подрыва эта немаленькая деталюшка, расположенная прямо посередине подъема стопы отнюдь не добавляет... А так -- в тех же самых штатовских "джанглах" действительно имеют место быть тонкие стальные пластины. Но они не от пуль и не от мин. Их назначение -- защита от "вьетнамских роботов" (ловушек с шипами).

>Да и неупоминаемый тоже что то из этой серии ляпнул в Аквариуме.

Ну, этот урод вообще там столько сказок нарассказывал -- за сто лет не расхлебать...
От МиГ-31
К Hokum (11.05.2004 02:30:33)
Дата 11.05.2004 03:36:12

Re: :) Странная...

>Приветствую, джентльмены!
>ИМХО, оно еще интереснее. Читал где-то (уже не помню, где именно - скорее всего здесь же, на форуме :-)). Суть в том, что в обыкновенной обуви противопехотная мина банально отрывает ступню. В "противоминной", т.е. усиленной стальныим или титановыми пластинами - оные пластины на практике работают как дополнительный поражающий элемент, снося ногу по самые... "ну, в-общем, вам по пояс будет" (с)
 А босая нога не повреждается совсем?
>С уважением,

>Роман
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (11.05.2004 03:36:12)
Дата 11.05.2004 05:26:29

Re: :) Странная...

:-)))
Нет, это из серии "хотели как лучше, с получилось как всегда".
С уважением,

Роман