От Passenger
К All
Дата 12.05.2004 13:24:39
Рубрики Прочее; Политек;

Происшествие в г.Сендай или этническое оружие

Обычно большинство относятся к возможности оружия убивающего один народ и не трогающий другой крайне скептически - мол народы очень перемешаны, а признаки, по которым одна нация отличается от другой генетически весьма маловажны. Но вот любопытный примерчик.

В московском отделении организации, где я работаю, одну молодую женщину послали в командировку в Японию в город Сендай (город большой, около миллиона). Там она умудрилась попасть в автокатастрофу. Потребовалось переливание крови. Была эта женщина резус-отрицательной и В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ КУЛЬТУРНОЙ СТРАНЫ НЕ НАШЛОСЬ КРОВИ С Rh-. Перелили с Rh+. Все было благополучно, но вот ее предупредили, что при беременности у нее могут быть сложнейшие проблемы. А среди японцев вообще оказывается группа Rh- встречается только у 0,1% случаев, такую кровь можно было достать только в Токио (наверное, это верно не только для японцев, но и всей монголоидной расы). Среди населения России эту группу имеет около 15% населения.
Вот и пример применения этнооружия. Создается вирус, поражающий людей с Rh- - значит выкашивается 15% армии противника (а свои почти не поражаются, им можно вообще белый билет дать). А русско-японский конфликт, хотя сейчас крайне маловероятен, то, в принципе, возможен.

С уважением, Passenger
От tarasv
К Passenger (12.05.2004 13:24:39)
Дата 12.05.2004 18:02:59

Re:Вобще на форуме врачи есть?

>Была эта женщина резус-отрицательной и В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ КУЛЬТУРНОЙ СТРАНЫ НЕ НАШЛОСЬ КРОВИ С Rh-. Перелили с Rh+.

Это разве реально? А в ящик пациент не сыграет? Вроде как нельзя переливать кровь с большим номером группы крови людям с меньшим и резус положительную тем у кого резус отрицательный. Наоборот и то и то можно. Но это воспоминания из школьного курса анатомии и каких-то лекций по первой помощи. Вроде же были у нас если не врачи то биологи :-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От linze
К tarasv (12.05.2004 18:02:59)
Дата 12.05.2004 18:21:44

работает так

1 -> 1,2,3,4
2 -> 2,4
3 -> 3,4
4 -> 4

плюсу можно переливать минус, но не наоборот
От Бульдог
К linze (12.05.2004 18:21:44)
Дата 13.05.2004 10:33:17

хоть я и не медик, но

>1 -> 1,2,3,4
>2 -> 2,4
>3 -> 3,4
>4 -> 4
рекомендовано таки 1-1, 2-2 и т.д. Ибо м.б. проблемы ...
>плюсу можно переливать минус, но не наоборот
один раз
От tarasv
К linze (12.05.2004 18:21:44)
Дата 12.05.2004 18:49:50

Re: вот и целостная картинка сложилась, спасибо всем!

>1 -> 1,2,3,4
>2 -> 2,4
>3 -> 3,4
>4 -> 4

Ага значит я почти правильно запомнил: - 1я идеальный донор, 4-я идеальный реципиент.

>плюсу можно переливать минус, но не наоборот

С учетом того что сказал ув СанитарЖеня можно но только один раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От reinis
К tarasv (12.05.2004 18:49:50)
Дата 13.05.2004 09:57:21

кстати, в наши дни таких замен уже не делают

заменяют кровь точно по группам. Ибо риск всё равно есть. А фаткически групп крови, как я понял, где то под тридцать. А ешо появляуйтса постепенно искуственная кровь, думаю, будет неплохо

Реинис
резус негативний, 4 група, "золотая кровь: )
От СанитарЖеня
К tarasv (12.05.2004 18:02:59)
Дата 12.05.2004 18:11:19

Re: Re:Вобще на...

>>Была эта женщина резус-отрицательной и В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ КУЛЬТУРНОЙ СТРАНЫ НЕ НАШЛОСЬ КРОВИ С Rh-. Перелили с Rh+.
>
> Это разве реально? А в ящик пациент не сыграет? Вроде как нельзя переливать кровь с большим номером группы крови людям с меньшим и резус положительную тем у кого резус отрицательный. Наоборот и то и то можно. Но это воспоминания из школьного курса анатомии и каких-то лекций по первой помощи. Вроде же были у нас если не врачи то биологи :-)

"При парентеральном введении человеку любого отсутствующего у него агглютиногена системы Rh - Нr происходит выработка специфических антител;при повторном введении этого антигена происходит реакция "антиген - антитело", обусловливающая расстройства функций организма. Так, при переливании Rh - положительной крови Rh - отрицательному реципиенту, у которого уже имеются антитела к Rh, могут развиться гемотрансфузионные реакции: озноб, повышение температуры тела, кратковременные боли в пояснице, в тяжёлых случаях - массивный гемолиз с почечной недостаточностью. Отличительная особенность гемотрансфузионных Rh-рeaкций - позднее их проявление, через 1-2 ч после переливания крови. Лечение этих реакций - кровопускание с последующим введением Rh - отрицательной крови."
От tarasv
К СанитарЖеня (12.05.2004 18:11:19)
Дата 12.05.2004 18:15:14

Re:Доктор а по русски? :-) Пациент будет жить?


Говоря проще что и кому можно лить а что нельзя, без риска серьезных последствий?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СанитарЖеня
К tarasv (12.05.2004 18:15:14)
Дата 12.05.2004 18:23:04

Re: Re:Доктор а...


> Говоря проще что и кому можно лить а что нельзя, без риска серьезных последствий?

Если до этого не было ни переливаний резус-положительной, ни беременностей (включая аборты) с резус-положительным плодом, то никаких последствий при переливании не будет. В противном случае - гемолиз.
После описанного переливания опасна беременность, если есть риск резус-положительного плода, и переливание.
От DenisK
К СанитарЖеня (12.05.2004 18:23:04)
Дата 13.05.2004 03:33:29

То бишь один раз можно. Забавно. (-)
От Роман (rvb)
К DenisK (13.05.2004 03:33:29)
Дата 13.05.2004 09:42:37

Один раз можно, но при условии, что в крови отсутствуют антитела

Которые могли образоваться, например, во время беременности.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К tarasv (12.05.2004 18:15:14)
Дата 12.05.2004 18:15:46

Переводится как "может выживет, а может, помрет" (-)
От krok
К tarasv (12.05.2004 18:02:59)
Дата 12.05.2004 18:10:55

Я не врач, но физиологию учил (давно) :)

Группы 1 и 2 вне зависимости от резус фактора взаимозаменяемы.
4 группа не заменяема ничем что + что -
3 группа резус + заменяйма вроде 2-, а 3- заменяйма 2+
От DenisK
К Passenger (12.05.2004 13:24:39)
Дата 12.05.2004 17:45:29

Багтенька, вам кто злостно навешал на уши...

Была эта женщина резус-отрицательной и В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ КУЛЬТУРНОЙ СТРАНЫ НЕ НАШЛОСЬ КРОВИ С Rh-. Перелили с Rh+. Все было благополучно, но вот ее предупредили, что при беременности у нее могут быть сложнейшие проблемы.

Вообще - очень быстрая смерть в результате заражения крови инородным белком.
+/- резус фактор это наличие/отсутствие определённого белка в крови.
Теоретически можно допустить, что применялись имуноподавляющие препараты - но учитывая потерю крови и сепсис - это просто более медленая смерть.
Крайне сомнительно.

Проблемы у женщины с резусом минус при беременности действительно сложнейшие в случае если ребёнку(который ещё в утробе) от отца достался резус +.
Кровеносная система общая - белок вырабатываемый организмом ребёнка воспринимается имунной системой матери как инородный.

>Вот и пример применения этнооружия. Создается вирус, поражающий людей с Rh- - значит выкашивается 15% армии противника (а свои почти не поражаются, им можно вообще белый билет дать). А русско-японский конфликт, хотя сейчас крайне маловероятен, то, в принципе, возможен.

Скажем так, имеется кое-где например штам,
поражающий исключительно мужское население после наступления пубертального периода.
То есть половозрелых.
Выраждается в течении двух недель.
Это искуственно запрограммированный генетический код.
Можно предположить, что если создание такого штамма оказалось технически возможным, то возможна и избирательность по генотипу.


С уважением, DenisK
От reinis
К DenisK (12.05.2004 17:45:29)
Дата 13.05.2004 09:59:06

тут лечение простое


>Проблемы у женщины с резусом минус при беременности действительно сложнейшие в случае если ребёнку(который ещё в утробе) от отца достался резус +.
>Кровеносная система общая - белок вырабатываемый организмом ребёнка воспринимается имунной системой матери как инородный.
*******
после первых таких родов дают особеннуий иммуноглобулин и всё шито крито

reinis
От Паршев
К Passenger (12.05.2004 13:24:39)
Дата 12.05.2004 16:24:36

Кстати, такая информация

о распространённости разных факторов, вроде бы считается закрытой.
С какой-то группой крови комары меньше кусают. Слышано от серьёзных людей, которые именно распространённость групп крови изучали.
От СанитарЖеня
К Паршев (12.05.2004 16:24:36)
Дата 13.05.2004 09:25:11

Генетическое картирование

http://pc601s.vigg.ru/Atlas/default.htm
От Alpaka
К Паршев (12.05.2004 16:24:36)
Дата 12.05.2004 17:42:38

Помню, у меня была коротенькая переписка

на ету тему с Дугиным (тем самым) лет 5 назад, как раз по поводу карты распространенности групп крови в мире.
Он сказал, что читал какую-то литературу по серологии, но там было слишком все cxематично.
Но вроде, ето даже не ДСП, просто никому не надо,
вот и не найти. Я думаю, в 20-30х годах, когда многие увлекались евгеникой, такие карты были на виду.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (12.05.2004 17:42:38)
Дата 12.05.2004 18:08:59

Сами такие исследования

проводились уже после войны.
Как и антропологическое картирование.
От Добрыня
К Passenger (12.05.2004 13:24:39)
Дата 12.05.2004 15:25:56

Кстати, немного в сторону. А клещевой энцефалит - не из Японии ли?

Приветствую!
Кто знает? Приходилось слышать, что появление клещевого энцефалита в СССР - результат деятельности "отряда 731".
С уважением, Д..
От Косильщик
К Добрыня (12.05.2004 15:25:56)
Дата 13.05.2004 15:24:06

к примеру АВСТРИЯ - природный очаг энцефалита в Европе испокон веков... (-)
От Warrior Frog
К Добрыня (12.05.2004 15:25:56)
Дата 12.05.2004 15:34:49

Вряд ли (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
>Кто знает? Приходилось слышать, что появление клещевого энцефалита в СССР - результат деятельности "отряда 731".
>С уважением, Д..

Случаи заболеваний с такими симптомами фиксировались на ДВ еще в начале 20 века.
Александр
От NoMaD
К Warrior Frog (12.05.2004 15:34:49)
Дата 13.05.2004 11:39:31

Re: Вряд ли

Здоровья Уважаемый...
>Здравствуйте, Алл
>>Приветствую!
>>Кто знает? Приходилось слышать, что появление клещевого энцефалита в СССР - результат деятельности "отряда 731".
>>С уважением, Д..
>
>Случаи заболеваний с такими симптомами фиксировались на ДВ еще в начале 20 века.


Начсколько помню при строительстве БАМа (в самом начале строительства), заболевали целые отряды. Вирусологов из Москвы вызывали разобраться, что случилось, до этого энцифалит практически не был известен.


>Александр
С Уважением М. Егоров
От Evg
К NoMaD (13.05.2004 11:39:31)
Дата 13.05.2004 15:57:06

Re: Вряд ли

>Здоровья Уважаемый...
>>Здравствуйте, Алл
>>>Приветствую!
>>>Кто знает? Приходилось слышать, что появление клещевого энцефалита в СССР - результат деятельности "отряда 731".
>>>С уважением, Д..
>>
>>Случаи заболеваний с такими симптомами фиксировались на ДВ еще в начале 20 века.
>

>Начсколько помню при строительстве БАМа (в самом начале строительства), заболевали целые отряды. Вирусологов из Москвы вызывали разобраться, что случилось, до этого энцифалит практически не был известен.


Вот что пишут на
http://www.med2000.ru/news/epidem/epid030401.htm

"...Выделяют два принципиально важных географических, клинических и биологических варианта вируса и заболевания. Дальневосточный, самый тяжелый вариант клещевого энцефалита, впервые описанный экспедицией известного русского иммунолога Л.Зильбера, был выявлен в Приморском и Хабаровском крае в 1931 г и назван таежным весенне-летним энцефалитом. В это же время, в 1931 г., в Австрии, Шнайдером была описана сезонная вспышка менингитов, позднее идентифицированных как европейский вариант клещевого энцефалита. Позже, в 1939 г. клещевой энцефалит был выявлен на европейской части территории России (было установлено его широкое распространение от восточных до западных границ России - от Приморья до Карелии.) и в большинстве европейских стран. Сам вирус клещевого энцефалита был впервые выделен в 1949 г.
..."

С уважением.
От GAI
К NoMaD (13.05.2004 11:39:31)
Дата 13.05.2004 11:50:52

Re: Вряд ли

>Начсколько помню при строительстве БАМа (в самом начале строительства), заболевали целые отряды. Вирусологов из Москвы вызывали разобраться, что случилось, до этого энцифалит практически не был известен.

Массовые случаи заболевания начались в 30-х годах,когда ДВ начали интенсивно осваивать и появилось много приезжих.Местное население просто за долгий период проживания выработало у себя иммунитет.До сих пор у нас "коренные местные" имеют значительно меньший риск заболевания энцифалитом и надежду на значительно более легкое течение заболевания.Но само заболевание было известно еще с дореволюционных времен.
От Captain Africa
К Passenger (12.05.2004 13:24:39)
Дата 12.05.2004 14:02:44

После чего собирается коалиция всех кто пострадал

>В московском отделении организации, где я работаю, одну молодую женщину послали в командировку в Японию в город Сендай (город большой, около миллиона). Там она умудрилась попасть в автокатастрофу. Потребовалось переливание крови. Была эта женщина резус-отрицательной и В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ КУЛЬТУРНОЙ СТРАНЫ НЕ НАШЛОСЬ КРОВИ С Rh-. Перелили с Rh+. Все было благополучно, но вот ее предупредили, что при беременности у нее могут быть сложнейшие проблемы. А среди японцев вообще оказывается группа Rh- встречается только у 0,1% случаев, такую кровь можно было достать только в Токио (наверное, это верно не только для японцев, но и всей монголоидной расы). Среди населения России эту группу имеет около 15% населения.
>Вот и пример применения этнооружия. Создается вирус, поражающий людей с Rh- - значит выкашивается 15% армии противника (а свои почти не поражаются, им можно вообще белый билет дать). А русско-японский конфликт, хотя сейчас крайне маловероятен, то, в принципе, возможен.

А пострадают все, и Китай, и корейцы, и западные страны, и в штаты это проберется. В штатах и на западе паника гарантирована, с соответствующими требованиями к правительствам принять меры. И Японию отправят в каменный век, если будет трепыхаться, либо сами японцы повесят всех своих милитаристов под угрозой тотальной блокады.