От Rwester
К SerP-M
Дата 12.05.2004 10:11:28
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

если не будет глупости делать

Здравствуйте!

то будет сидеть долго, тк делает он в целом для Грузии (пока) вещи правильные: выстраивает вертикаль власти, контрапупит местных олигархов, приделывает сепаратистам конституцию государства, укрепляет армию. Разумеется всё это с грузинским акцентом, но это именно то, чего Грузии не хватает именно сейчас.

Если он будет действовать разумно, то добьётся многого.

Рвестер
От alchem
К Rwester (12.05.2004 10:11:28)
Дата 12.05.2004 10:49:51

Re: если не...

>Если он будет действовать разумно, то добьётся многого.

Чего ему и пожелаем, в конце концов, ещё одна война или затянутый конфликт под боком - это не сть хорошо.
Вот интересно, как он рассчитывает договариваться с Абхазией? Там аджарский вариант вроде бы невозможен?
От Rwester
К alchem (12.05.2004 10:49:51)
Дата 12.05.2004 11:30:50

имхо дело закончится автономией

в этом случае и при лучшем раскладе лет через 20 граница Абхазия/Грузия станет весьма условной.
Экономика рулит: если Грузия хочет развиваться успешно, то ТАК или ИНАЧЕ ей придется договориться с Абхазией, жить в мире с Россией и прочее, прочее, прочее.

Рвестер
От Рыжий Лис.
К alchem (12.05.2004 10:49:51)
Дата 12.05.2004 11:20:33

Re: если не...

>Чего ему и пожелаем, в конце концов, ещё одна война или затянутый конфликт под боком - это не сть хорошо.
>Вот интересно, как он рассчитывает договариваться с Абхазией? Там аджарский вариант вроде бы невозможен?

Рискну спрогнозировать ситуацию.
1. Военного решения там нет в принципе. Грузинские ВС пока не потянут такую операцию а мало-мальски затяжная заваруха убъёт экономику страны. Ну и наконец, военное вторжение не потерпит Россия, которая тоже имеет предел терпения. Посему выкрики с мест о грузинском фюрере мы буди рассматривать как нетрезвые.
2. Ситуация будет развиватся поэтапно. Для начала, будет обострен вопрос о возвращении грузинских беженцев в Гальский район Абхазии, а в перспективе и в остальные районы. Развяжут информационную компанию. Против этого Абхазия не может возразить абсолютно ничего, не рискуя прослыть сепаратистами и плохими парнями в глазах западной публики. Ведушиеся двухсторонние переговоры будут вытащены из потемок под телекамеры, пригласят сотни наблюдателей всех мастей и т.п.
Затем встанет вопрос о деньгах. То есть об обеспечении Грузии электроэнергией (хороший рычаг абхазов, которые периодически его используют - неизвестные устраивают подрывы ЛЭП), нормальном транзите в Россию, о курортах Абхазии. Ну а где деньги, там договорятся. Каков будет формат договоренностей не скажу, но деньгам нужна тишина и постепенно грузины и их компаньоны будут все глубже проникать в экономику республики, которую и поделят с Россией (то есть с нынешними абхазскими властями). Автономия сохранится и в большем объеме. Грузинское и иностранное военное присутствие будет небольшим, абхазы сохранят нехилую полицию.
А в последствии (лет через 10), повторится ситуация с Аджарией. Грузин уже будет большинство, часть абхазов повязана на совместный бизнес, ситуация извне будет благоприятной.
От Александр А
К Рыжий Лис. (12.05.2004 11:20:33)
Дата 12.05.2004 20:22:27

на фюрера Саакашвили еще не тянет, но тщеславия у него предостаточно

..от неожиданно обрушившейся популярности у парня закружилась головка-это явно видно. А ведь он еще не показал себя в деле, имеется ввиду государственном. Революции заканчиваются, а рутина остается. Пока не очень ясно, как он собрался вытягивать Грузию из трясины. Американские подачки и раскулачивание воров в законе едва ли помогут. Что касается Абхазии, то Ваш прогноз может сбыться при условии стабильной обстановки в стране и улучшении ситуации в экономике. Этого сейчас никто гарантировать не может...

Александр
От Александр А
К Александр А (12.05.2004 20:22:27)
Дата 13.05.2004 13:09:39

И вот еще чего

Всякая революция давит оппозицию. Грузия не исключение. Так что "бабу" Абашидзе и его клан могут сослужить России и Грузии хорошую службу: помочь этой самой оппозиции оформиться. Тогда Саакашвили будет разговаривать с Россией другим тоном. А лет через 5, глядишь, многое может перемениться. Только заниматься этим нужно серьезно, а не абы как.

Александр
От krok
К Александр А (13.05.2004 13:09:39)
Дата 13.05.2004 13:23:12

И без Абашидзе героев много.

Игоря Георгадзе к выборам президента не пустили, он то чем "розовым революционерам" мешал?
От Александр А
К krok (13.05.2004 13:23:12)
Дата 13.05.2004 14:05:06

Re: И без...

>Игоря Георгадзе к выборам президента не пустили, он то чем "розовым революционерам" мешал?
****
Георгадзе не стал "центром конденсации" оппозиции, тем более, что он, видимо отошел от грузинских дел. Критика Шеварднадзе-это мало, тем более, что "розовые" революционеры тоже его критиковали. А Абашидзе как-никак князь, бывший глава автономии, руководитель партии, которую уже запретили. Георгадзе и Абашидзе-фигуры разного веса.

Александр
От СОР
К Рыжий Лис. (12.05.2004 11:20:33)
Дата 12.05.2004 17:42:18

Оно все это абхазам надо?))))

В вашем романе абхазы и грузины вобще непричем, их можно вобще не учитывать. Станет кто то из за них корячится.
От alchem
К Рыжий Лис. (12.05.2004 11:20:33)
Дата 12.05.2004 13:24:57

Спасибо за прогноз, я подумывал что-то схожее. (-)
От Никита
К Рыжий Лис. (12.05.2004 11:20:33)
Дата 12.05.2004 12:45:14

В целом мысли совпадают (писал похожее чуть ранее)

Только с отсутствием возможности военного решения не согласен. Это временное отсутствие обуславливается исключителньо наличием российских баз и возможности утечек с них тяжелого оружия.

Вопрос о нагрузке на бюджет тоже спорный. Насколько я понял, оперция в Абхазии никакой нагрузки не создала - все было профинансировано из конфискаций. В случае с Абхазией возможна целевая иностранная фин. помощь. Для армии.

Военное решение конечно имеет чисто теоретическую вероятность, но она есть. И как средство давления может быть использована. Не сейчас, со временем.


С уважением,
Никита
От Nicky
К Рыжий Лис. (12.05.2004 11:20:33)
Дата 12.05.2004 12:09:14

это если Саакашвили способен осуществлять продуманную долгосрочную политику

по некоторым его заявлениям кажется что способен а по другим кажется что нет.
От Рыжий Лис.
К Rwester (12.05.2004 10:11:28)
Дата 12.05.2004 10:30:24

Присоединяюсь

>то будет сидеть долго, тк делает он в целом для Грузии (пока) вещи правильные: выстраивает вертикаль власти, контрапупит местных олигархов, приделывает сепаратистам конституцию государства, укрепляет армию. Разумеется всё это с грузинским акцентом, но это именно то, чего Грузии не хватает именно сейчас.

Угу. Этакий грузинский ВВП ;-)

>Если он будет действовать разумно, то добьётся многого.

С Аджарией у него отлично получилось. И вообще, надо воспринимать его, как нечто принципиально новое на постсоветском пространстве. Молодой, хорошо образованный, умело сочетающий в своей практике современные западные (свержение Шеви, выборы, информационная долбежка Аджарии) и проверенные восточные технологии (потрошение олигархов, популизм).
А опасений по поводу войны я не испытываю. По моему, этот парень хорошо знает, что угроза часто бывает действеннее, чем попытка её осуществления.
С ним стоит разговаривать как с равным, тогда и дело пойдет. Только за отсутствием у нас МИДа разговаривать некому.
От bankir
К Рыжий Лис. (12.05.2004 10:30:24)
Дата 12.05.2004 19:42:19

Ре: Присоединяюсь

>Молодой, хорошо образованный, умело сочетающий в своей практике современные западные (свержение Шеви, выборы, информационная долбежка Аджарии) и проверенные восточные технологии (потрошение олигархов, популизм).

а почему Вы решили, что он хорошо образованный - потому что на западе побывал? хи-хи...(с)

*********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Рыжий Лис.
К bankir (12.05.2004 19:42:19)
Дата 13.05.2004 06:31:49

Ре: Присоединяюсь

>а почему Вы решили, что он хорошо образованный - потому что на западе побывал? хи-хи...(с)

Потому, что человек имеет как минимум 3 университетских диплома (Киевского, Колумбийского и университета Вашингтона), и приличный практический опыт работы. При всем уважении он, как минимум, не уступает в образовании вам.
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (13.05.2004 06:31:49)
Дата 13.05.2004 15:01:31

удивительно

Категорически приветствую
>>а почему Вы решили, что он хорошо образованный - потому что на западе побывал? хи-хи...(с)
>
>Потому, что человек имеет как минимум 3 университетских диплома (Киевского, Колумбийского и университета Вашингтона), и приличный практический опыт работы. При всем уважении он, как минимум, не уступает в образовании вам.

Любопытно,когда это он успел то? И при этом еще много и трудно работал... :) это же от 12 до 15лет только учебы, или он в университеты сразу после детсада попал?
сдается мне, что купил он эти дипломы по старой грузинской традиции :)))

С уважением, Дмитрий
От advsoft
К Рыжий Лис. (13.05.2004 06:31:49)
Дата 13.05.2004 14:40:55

Ре: Присоединяюсь

>Потому, что человек имеет как минимум 3 университетских диплома (Киевского, Колумбийского и университета Вашингтона), и приличный практический опыт работы. При всем уважении он, как минимум, не уступает в образовании вам.

и что в этих дипломах написано, квалификация какая? who is mister saakhov? :-)
От Андю
К Рыжий Лис. (13.05.2004 06:31:49)
Дата 13.05.2004 13:07:16

Такого не бывает. При всём уважении к вам. Или это "дипломы" из метро. :-) (-)
От Бульдог
К Андю (13.05.2004 13:07:16)
Дата 13.05.2004 18:12:24

Вот что пишут официально (ошибки в датах не правил)

Похоже что за границей он только учился :)(84+5+2+2+2=95)
http://www.ekavkaz.org/modules.php?name=News&file=article&sid=462
---
В 1984 году Михаил закончил 51-ю тбилисскую среднюю школу с золотой медалью и поступил на факультет международного права Института международных отношений Киевского государственного университета, который окончил в 1984 году с отличием. С наступлением перестройки поехал учиться за границу. Окончил Страсбургский институт прав человека, магистратуру Колумбийского университета в Нью-Йорке, докторантуру Университета имени Джорджа Вашингтона, учился во Флорентийской академии права и Гаагской академии международного права. Затем работал в норвежском Институте прав человека и в нью-йоркской юридической фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler.
...
Лента скопирвала прямо с ошибкой :) http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/01/04/prezident/
От bankir
К Бульдог (13.05.2004 18:12:24)
Дата 13.05.2004 18:55:20

Ре: Вот что...

Значит, по пунктам...

> В 1984 году Михаил закончил 51-ю тбилисскую среднюю школу с золотой медалью

...комментариев не имею...;-)))))) Бедное семейство Саакашвили - денег заплатили немеряно....

>и поступил на факультет международного права Института международных отношений Киевского государственного университета, который окончил в 1984 году с отличием.

...и на МГУ уже не хватило....



>С наступлением перестройки поехал учиться за границу. Окончил Страсбургский институт прав человека,

...это, извините, не образование. Это как знаменитая "Нью-Йоркская Академия Наук", академиком которой может стать каждый за 90 долларов...

>магистратуру Колумбийского университета в Нью-Йорке,

...это да - хороший университет. Только брали его туда наверняка по спецнабору для "будуших демократов из диких стран" - что фактически означает автоматическую выдачу диплома. Т.е. можно ни фига не делать...


>докторантуру Университета имени Джорджа Вашингтона,

...университет - полный аццтой. К тому же руководство очень любит набирать политкорректных студентов и учить их кое-как опять же по программам развития демократии во всем мире...



>учился во Флорентийской академии права и Гаагской академии международного права.

это "учеба по обмену" из американского университета, в котором он числился в тот момент - что-то типа каникул в Европе...



>Затем работал в норвежском Институте прав человека и в нью-йоркской юридической фирме Паттерсон, Белкнап, Вебб & Тылер.

...это опять же не серьезная работа - это стажировка между семестрами. Чувак карандаши затачивал и бумагу в ксерокс заправлял...Копировать ему уже наверняка не доверяли...


Вывод. "Образование" г-на Саакашвили очень характерно для пост-Советских гуманитарно/правозашитных деятелей и образованием, строго говоря не является. Это такая коллекция дипломов о прослушанных курсах типа "Борьба за права пингвинов в Антарктиде в свете современной геополитической обстановки". Чувак, в обшем, шел по пути наименьшего сопротивления, размахивая своей угнетенностью и приверженностью демократическим идеям и получая под это дело гранты на обучение...Я тут таких много видел из бывших республик СССР. Когда они открывали рот, чтобы рассказать о своей тяжелой доле сына третьего секретатря обкома где-нибудь в Киргизии (условно) возникало стойкое чувство брезгливости....


***************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Siberiаn
К bankir (13.05.2004 18:55:20)
Дата 13.05.2004 22:12:48

Анализ "абразавания Саахашвили" дан настолько точный, что ничего и не добавить (-)
От Rwester
К Рыжий Лис. (12.05.2004 10:30:24)
Дата 12.05.2004 10:42:40

ре

Здравствуйте

>Угу. Этакий грузинский ВВП ;-)
Именно. Путин с грузинским акцентом.
Не помню кто пошутил: Путин посмотрел и все всё поняли:-)))

>С Аджарией у него отлично получилось.
Ну да. Почти полная аналогия Путинских действий приведения местных конституций к требованиям Конституции. С учетом запущенности процесса.

>С ним стоит разговаривать как с равным, тогда и дело пойдет. Только за отсутствием у нас МИДа разговаривать некому.
Будут, будут. Даже не сомневайтесь. Я почему-то даже думаю, что ему вполне хватит дальновидности заручиться поддержкой России во многих вопросах. И в целом для России это очень хороший вариант: предсказуемый, контролируемый (точки давления есть и никуда они не денутся: Абхазия, Осетия, граница и энергопоставки).

Ну а то, что грузинам в целом будет лучше, так это очевидно. По крайней мере это унизительно, когда в не самом мелком государстве дают электричество на 2 часа/день.

Рвестер
От Сибиряк
К Rwester (12.05.2004 10:42:40)
Дата 12.05.2004 11:31:01

Re: ре

>Здравствуйте

>>Угу. Этакий грузинский ВВП ;-)
>Именно. Путин с грузинским акцентом.

Пожалуй даже по-круче, чем Путин - и с народом общаться умеет, и у стареющего патрона власть забрал, не дожидаясь пока тот назначит его приемником, да еще и на "семью" наехал. Аджарскую проблему он решил тоже не совсем по российскому образцу - Абашидзе теперь в изгнании, в отличие от многих известных руководителей российских регионов, которые в свое время также подозревались в сепаратизме.


>(точки давления есть и никуда они не денутся: Абхазия, Осетия, граница и энергопоставки).

Заметим однако, что это точки давления Грузии на Россию, а не наоборот.
От Rwester
К Сибиряк (12.05.2004 11:31:01)
Дата 12.05.2004 11:36:17

Re: ре

>>Здравствуйте

>Пожалуй даже по-круче, чем Путин -
Слава Богу, что у нас просто эти проблемы либо не дошли до такой точки загноения (хотя напомню Чечню уже огого сколько лет равняют) либо находятся в другом масштабе, чтобы решать их революционным путем.

>Заметим однако, что это точки давления Грузии на Россию, а не наоборот.
Скажем так, эти темы для них больнее, чем для нас:0)

Рвестер
От PQ
К Rwester (12.05.2004 11:36:17)
Дата 12.05.2004 14:34:43

В ситуации с Южной Осетией необходимо учитывать еще и североосетинский фактор…

Здесь все гораздо сложнее, чем даже в Абхазии. Если Кремль допустит ошибку, то это уже в России аукнется. Можно прогнозировать полную дестабилизацию на всем Северном Кавказе. Северная Осетия, Ингушетия и далее везде.

Играя в поддавки президентику с неблагозвучной для русского уха фамилией можно заиграться.
От Rwester
К PQ (12.05.2004 14:34:43)
Дата 12.05.2004 14:45:40

имхо

Здравствуйте

Южная/Северная Осетия это просто названия. Если загорится что-то в одной, то выкопают автоматы и в другой. Но причин для распространения конфликта на территорию России нет совершенно.
А помогать конечно будут. Как метко выразился Ссаахов террористы пробираются на территорию Грузии из России.

Рвестер
От PQ
К Rwester (12.05.2004 14:45:40)
Дата 12.05.2004 14:54:48

Статейка в тему)))

Принадлежат ли Саакашвили и Иванов к одной масонской ложе? http://www.polit.ru/publicism/creek/2004/05/06/rose111111.html
Виталий
От Rwester
К PQ (12.05.2004 14:54:48)
Дата 12.05.2004 14:58:46

:-))))Автор - Бертольд Полумесячко(-)
От Colder
К PQ (12.05.2004 14:54:48)
Дата 12.05.2004 14:57:57

Ну, вообще-то мне говорили

что Иванов по матери грузин и имеет там дом. Мать его-де до сих пор живет в Грузии, Иванов неоднократно звал ее в Москву, но она отказывается. ИМХО, это посущественней :)