От ЖУР
К All
Дата 12.05.2004 10:42:28
Рубрики Прочее;

Опаньки!"Эстония намерена добиваться от России компенсации ущерба"

http://newsru.com/russia/12May2004/estonia.html

"Эстония намерена добиваться от России компенсации ущерба, нанесенного природе и населению этой балтийской республики за все годы, именуемые в стране "периодом советской оккупации". При этом в Эстонии надеются на политическую поддержку своего требования со стороны всех стран Евросоюза, членом которого бывшая республика СССР является с 1 мая нынешнего года, сообщает "ГаЗеТа".
Подсчет размеров ущерба, нанесенного Эстонии гитлеровской Германией и Советским Союзом в период с 1940 по 1991 год, был поручен специальной государственной комиссии по расследованию репрессивной политики.
Ее главной задачей было составить как можно более полную картину того, как пострадала страна в тот период, который здесь принято называть "оккупационным". Работа комиссии продолжалась 12 лет, и, наконец, во вторник она представила парламенту Эстонии итоговый документ, названный "Белой книгой"."

Нет слов...

ЖУР
От Геннадий
К ЖУР (12.05.2004 10:42:28)
Дата 13.05.2004 20:21:57

А они вообще живут по принципу

> http://newsru.com/russia/12May2004/estonia.html

>"Эстония намерена добиваться от России компенсации ущерба, нанесенного природе и населению этой балтийской республики за все годы, именуемые в стране "периодом советской оккупации

кому я должен - всем прощаю, а кто мне должен - со всех спрошу.

Чрезвычайно милые, порядочные и симпатичные люди!
От Marat
К Геннадий (13.05.2004 20:21:57)
Дата 13.05.2004 21:26:57

справедливости ради

Здравствуйте!
>
>кому я должен - всем прощаю, а кто мне должен - со всех спрошу.

я думаю так многие хотели бы жить :)
а еще есть такая русская пословица "когда берешь в долг - чужие, а отдаешь - свои кровные" (с) :)

C уважением, Марат
От Kalash
К ЖУР (12.05.2004 10:42:28)
Дата 13.05.2004 04:20:30

Из той же серии+

Что и требования о компенсации неграм за рабство. Просто кто то из политиканов хочет проявиться, как "борец" не важно за что. Ведь, протестовать, по общему "разумению" можно только против плохого. Раз протестуешь и требуешь, значить сам хороший, защитник, кормилец. Давай ег выберем и пусть он за нас думает.
Схема этого политического рекетирства отлично отработана среди американских левых.
От Alex Medvedev
К ЖУР (12.05.2004 10:42:28)
Дата 12.05.2004 19:32:02

все нормально. Это в Эстонии так празднуют 1 апреля!

"Быстро у них как обычно не получится" (с) Гоблин.
От KCH
К ЖУР (12.05.2004 10:42:28)
Дата 12.05.2004 15:11:37

Re: Опаньки!

>"Эстония намерена добиваться от России компенсации

Какие милые люди... Надо с них высчитать стоимость инфраструктуры, газа-нефти-сырья, электроэнергии по мировым ценам, а также компенсацию за рабский труд русского меньшинства и расходы на освобождение от гитлеровской оккупации... С процентами. Да, кстати, а России пусть выкатит счет Монголии. И тоже с процентами. А немцы - итальянцам... за Рим и издевательства над рабами немецкого происхождения..
От Лейтенант
К KCH (12.05.2004 15:11:37)
Дата 12.05.2004 16:11:30

Все украдено до нас

Недавно был шум насчет иска (гипотетического) от Египта Израилю по поводу ценностей вынесеных во времи исхода евреев из Египта ;-)
От Пассатижи (К)
К ЖУР (12.05.2004 10:42:28)
Дата 12.05.2004 11:35:37

Т.е. эта маленькая гордая бывшая советская республика фактически требует

Здравствуйте,

от Евросоюза уравнять СССР и нацисткую Германию? Ню-ню.
А годы с 40 по 91, для своего внутреннего пользования они могут называть хоть марсианским игом.

С уважением, Алексей.
От alchem
К ЖУР (12.05.2004 10:42:28)
Дата 12.05.2004 11:00:08

Что-то мне подсказывает, что прибалтийские республики

были присоединены к СССР на вполне легальных основаниях, с соблюдением всех формальностей.

Или я не прав?
От Начальник Генштаба
К alchem (12.05.2004 11:00:08)
Дата 12.05.2004 13:16:19

При организации выборов было нарушено местное законодательство

Приветствую непременно!
>были присоединены к СССР на вполне легальных основаниях, с соблюдением всех формальностей.

Это основная претензия с эстонской стороны. Ну и факт оккупации в соответствии с договорами тоже присутствует.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Паршев
К Начальник Генштаба (12.05.2004 13:16:19)
Дата 12.05.2004 18:13:38

Что Вы имеете ввиду? Какие нарушения? (-)
От Начальник Генштаба
К Паршев (12.05.2004 18:13:38)
Дата 12.05.2004 18:38:44

У них и спросите - они лучше смогут объяснить, я думаю

Приветствую непременно!

Я думаю, что там что-то вроде запрета некоммунистических партий, закрытие газет, неконституционная отставка правительства, может быть и прочее - там по реальности до фига всего можно найти.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (12.05.2004 18:38:44)
Дата 13.05.2004 20:18:22

У них уже спросили. Они и объяснились

посмотрите в архиве недавнее обсуждение приговора по Кононову, там черным по белому: самым большим сюрпризом процесса оказалось то, что юридически невозможно доказать факт НЕ-добровольного вхождения республики в состав СССР (Би-Би-Си). Думаю, то же верно для всех трех республик.
От Паршев
К Начальник Генштаба (12.05.2004 18:38:44)
Дата 12.05.2004 18:42:09

Извините, но заголовок постили Вы, а не "они"

а партии запрещать сами прибалты прекрасно умели и нарушением не считали.
От Начальник Генштаба
К Паршев (12.05.2004 18:42:09)
Дата 12.05.2004 19:48:37

Я могу только пояснить, что "они" имеют в виду с моей точки зрения 8-)))

Приветствую непременно!

>а партии запрещать сами прибалты прекрасно умели и нарушением не считали.

Это их дело. Внутреннее дело.
Имеют полное право запрещать коммунистическую партию, которая ставит целью свержение государственного строя.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (12.05.2004 13:16:19)
Дата 12.05.2004 17:36:01

Re: При организации...


>Приветствую непременно!
>>были присоединены к СССР на вполне легальных основаниях, с соблюдением всех формальностей.
>
>Это основная претензия с эстонской стороны. Ну и факт оккупации в соответствии с договорами тоже присутствует.

Там основных нет, там просто амбиции. Факт оккупации доказать надо, а пока пустая ботовня.
От Начальник Генштаба
К СОР (12.05.2004 17:36:01)
Дата 12.05.2004 18:42:16

Разумеется

Приветствую непременно!

>Там основных нет, там просто амбиции. Факт оккупации доказать надо, а пока пустая ботовня.

Какие еще у них амбиции???? Вы чо?
Они тихие и скромные 8-)))
Надо будет доказывать факт оккупации - докажут. Благо и формальные и фактичекие основания для этого есть.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (12.05.2004 18:42:16)
Дата 13.05.2004 13:05:24

Факт оккупации 13 лет доказать не могут

акие еще у них амбиции???? Вы чо?
>Они тихие и скромные 8-)))

Вполне возможно, что тихие и скромные, но положение обязывает.

>Надо будет доказывать факт оккупации - докажут. Благо и формальные и фактичекие основания для этого есть.

Ничего они не докажут, поскольку не формальных ни фактических доказательств нет.
От Начальник Генштаба
К СОР (13.05.2004 13:05:24)
Дата 13.05.2004 20:43:50

Просто не занимались, или Вы не знаете, что занимались

Приветствую непременно!

>>Они тихие и скромные 8-)))
>Вполне возможно, что тихие и скромные, но положение обязывает.

ну там есть пара договоров, с определением агрессии, под которое подпадает ситуация
пусть специалисты подскажут

>>Надо будет доказывать факт оккупации - докажут. Благо и формальные и фактичекие основания для этого есть.
>
>Ничего они не докажут, поскольку не формальных ни фактических доказательств нет.
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (13.05.2004 20:43:50)
Дата 13.05.2004 20:59:19

Как же не занимались, только этим и занимаются, больше нечем


>ну там есть пара договоров, с определением агрессии, под которое подпадает ситуация
>пусть специалисты подскажут


Пара договоров не пойдет, надо твердое определение с твердым потверждением.
От ThuW
К Начальник Генштаба (12.05.2004 13:16:19)
Дата 12.05.2004 13:17:11

А их выход из Российской империи как-то был оформлен? (-)
От Начальник Генштаба
К ThuW (12.05.2004 13:17:11)
Дата 12.05.2004 13:46:47

Чей выход?

Приветствую непременно!

Выход Эстонской республики? Из состава Российской империи?
Не говоря уже о том, что оная империя уже была к тому моменту республикой. Но без конституции. 8-)))
А принятая в 1918 конституция РСФСР уже никоим боком не имела отношения к Эстонской республике. 8-)

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От ThuW
К Начальник Генштаба (12.05.2004 13:46:47)
Дата 12.05.2004 13:54:58

Значит переход в самостоятельное плавание Эстонии никак не закреплен? (-)
От Вася Куролесов
К ThuW (12.05.2004 13:54:58)
Дата 12.05.2004 19:18:22

Вообще...

... легальной основой эстонской независимости является, ИМХО, Тартусский мирный договор. Во всяком случае, в конституции он упоминается. И территория у нас по конституции должна быть по этому договору (т.е., включая Псков). Сам договор был заключен в результате боевых действий (ака Освободительная война).
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (12.05.2004 19:18:22)
Дата 12.05.2004 23:21:20

Пардон, имелось ввиду, Псковская область (не целиком) (-)
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (12.05.2004 23:21:20)
Дата 12.05.2004 23:21:44

Э... Ответ Казаку был (-)
От Kazak
К Вася Куролесов (12.05.2004 19:18:22)
Дата 12.05.2004 21:44:41

Не надо песен. Псков НИКОГДА небыл в составе Эстонии.

Homo homini lupus est

Более того, если Вы посмотрите историю Тартуских переговоров, то легко убедитесь, что Эстония на него НИКОГДА не претендовала.
Печоры и Ивангород - это да, было. Но тут надо учесть, что Петсеримаа это был район со смешанным населением, а Нарва и Ивангород - это практически один город.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От ThuW
К Вася Куролесов (12.05.2004 19:18:22)
Дата 12.05.2004 19:55:53

Тартусский договор как и Бресткий мир был подписан Советской властью, а не РИ(-)
От Kazak
К ThuW (12.05.2004 19:55:53)
Дата 12.05.2004 21:55:30

Я извиняюсь, покойники договоров не подписывают (-)
От Начальник Генштаба
К ThuW (12.05.2004 19:55:53)
Дата 12.05.2004 20:22:49

Еще бы! РИ уже не было больше года 8-)))) (-)
От ok
К Начальник Генштаба (12.05.2004 20:22:49)
Дата 12.05.2004 23:25:32

Ре: Еще бы!...

Так ведь и Естонского государства к моменту вступления на его территорию Советской Армии в 1944 году тоже ведь не было ;-)
От Начальник Генштаба
К ok (12.05.2004 23:25:32)
Дата 13.05.2004 10:48:54

Вы о чем вообще?

Приветствую непременно!

>Так ведь и Естонского государства к моменту вступления на его территорию Советской Армии в 1944 году тоже ведь не было ;-)

В 1944 освободили от немцев.
Речь же про 1940 идет 8-)))))))))))))
Кстати, в 1941 тоже уже не было Эстонской республики. Значит, не было и немецкой оккупации что ли???????
8-))))))))))))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К ThuW (12.05.2004 13:54:58)
Дата 12.05.2004 17:25:28

Закреплен декларацией 1919 и конституцией не-знаю-какого года (-)
От kcp
К ThuW (12.05.2004 13:54:58)
Дата 12.05.2004 15:31:30

Re: Значит переход...

Пора прекращать это метание в проруби. А эстонцы могут и в другом месте пожить, им не привыкать.
От Тов.Рю
К ThuW (12.05.2004 13:17:11)
Дата 12.05.2004 13:27:10

Уж не "самим" ли Лениным? (-)
От Начальник Генштаба
К Тов.Рю (12.05.2004 13:27:10)
Дата 12.05.2004 17:26:06

Ленин тут не при чем - с Лениным они как раз воевали (-)
От ThuW
К Тов.Рю (12.05.2004 13:27:10)
Дата 12.05.2004 13:51:48

То-есть выход по Ленину признают, а возврат по Сталину нет? (-)
От Тов.Рю
К ThuW (12.05.2004 13:51:48)
Дата 12.05.2004 14:02:13

Конечно

Ленин - это революция. Сталин - термидор. Потому и отличие в отношениях.
От Мельник
К alchem (12.05.2004 11:00:08)
Дата 12.05.2004 11:33:53

Re: Что-то мне...

>были присоединены к СССР на вполне легальных основаниях, с соблюдением всех формальностей.

>Или я не прав?

А ещё раньше с соблюдением всех юридических прав были куплены при Петре I (в "Российской Империи" Л.Парфёнова про это говорили)
От Тов.Рю
К Мельник (12.05.2004 11:33:53)
Дата 12.05.2004 13:09:51

Так, может, это...

>>были присоединены к СССР на вполне легальных основаниях, с соблюдением всех формальностей.
>А ещё раньше с соблюдением всех юридических прав были куплены при Петре I (в "Российской Империи" Л.Парфёнова про это говорили)

... в рамках общего процесса реституции с РФ в качестве ответчика как правопреемника СССР?