От Роман Алымов
К Presscenter
Дата 12.05.2004 14:31:50
Рубрики Прочее; Современность;

Re: А чем...

Доброе время суток!
Патина времени в наше время скорее вредна чем полезна -молодое поколение и так уже наверное считает вторую мировую чем-то вроде первой мировой, а предлагаете ещё сознательно всё застарить, вместо того чтобы показать как оно в общем-то недавно было. Игры со светотенью - это к эстетам, фильм делается не ради получения оператором приза на фестивале. Ну а стоимость - я так подозреваю что стоимость техпроцесса именно обработки плёнки составляет не такой уж большой процент в стоимости фильма.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (12.05.2004 14:31:50)
Дата 12.05.2004 15:41:18

Re: А чем...

Приветствую
> Ну а стоимость - я так подозреваю что стоимость техпроцесса именно обработки плёнки составляет не такой уж большой процент в стоимости фильма.

Да не тодько в стоимости пленки.
А вообще в оборудовании.
Для цвета цветовая температура осветителей выгоняется до 100 градусов.
Вон мы в Пскове от красных волос главного героя офигевали.
И от ядовито зеленых немцев.
Чуть солнце выглянуло съемка прекращается.иначе уплывет баланс.
"Зажелтится" вся сцена.
Дофига таких фокусов.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (12.05.2004 15:41:18)
Дата 12.05.2004 15:47:50

Фокусов везде много (+)

Доброе время суток!
Думаю снять хорошие чб кадры - совсем не проще чем хорошие цветные, а результат всё-таки лучше получается на цветных, иначе не снимали бы сейчас 99% всего в цвете. Люди не дураки, не стали бы делать ненужного.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (12.05.2004 15:47:50)
Дата 12.05.2004 16:19:10

Re: Фокусов везде...

Приветствую

Ром
Я же не о том дураки сейчас кино снимают или не просто констатирую факт.Ч/Б кино минимум в двое дешевле.
Видео фильм еще дешевле.Так как видеоизображение можно потом коректировать.по цвету и т.д.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (12.05.2004 16:19:10)
Дата 12.05.2004 16:36:40

Чб кино или чб процесс? (+)

Доброе время суток!
Стоимость декораций, гонорары актёров, размещение и тд не зависит от цветности фильма.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (12.05.2004 16:36:40)
Дата 12.05.2004 20:02:54

ХОРОШАЯ Ч/Б пленка сейчас стоит ДОРОЖЕ ХОРОШЕЙ ЦВЕТНОЙ

И снова здравствуйте
Примерно в 1/5 раза. Стоимость обработки если делается в лаборатории - примерно выше процентов на 30.


Так что ДЕШЕВЛЕ это ПЛОХАЯ Ч/б пленка против ХОРОШЕЙ цветной.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (12.05.2004 20:02:54)
Дата 12.05.2004 20:03:11

пардон в полтора раза дороже (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (12.05.2004 16:36:40)
Дата 12.05.2004 16:48:19

Re: Чб кино...

>Доброе время суток!
> Стоимость декораций,

Именно это очень зависит.

гонорары актёров, размещение и тд не зависит от цветности фильма.

>С уважением, Роман
От Nikolaus
К Presscenter (12.05.2004 16:48:19)
Дата 12.05.2004 17:20:28

Для информации уважаемой аудитории - по поводу сьемочного процесса

в последнее время фильмы снимаются на цифру, и на пленку печатаются только для проката.

Цифра упрощает монтаж, редактирование и создание спецэффектов.

Сьемка на цифру сильно удешевляет процесс, так что от цветности фильма ничего теперь не зависит.

Делать фильм черно-белым - неоправданное эстетство, имхо
От К.Логинов
К Nikolaus (12.05.2004 17:20:28)
Дата 12.05.2004 17:29:48

Почему эстетство

Почему эстетство - иногда только так можно достичь выразительности.
От Nikolaus
К К.Логинов (12.05.2004 17:29:48)
Дата 12.05.2004 22:37:46

Единственный черно-белый фильм, который я могу припомнить ...

за последние 10-15 лет - это Джармушовский Deadman.

Это конечно, выразительно, но это еще уметь надо воплотить.
От К.Логинов
К Nikolaus (12.05.2004 22:37:46)
Дата 13.05.2004 10:51:36

Re: Единственный черно-белый

"Хрусталев, машину" - хотя фильм противный.
От Presscenter
К Роман Алымов (12.05.2004 15:47:50)
Дата 12.05.2004 16:16:32

Re: Фокусов везде...

>Доброе время суток!
> Думаю снять хорошие чб кадры - совсем не проще чем хорошие цветные, а результат всё-таки лучше получается на цветных, иначе не снимали бы сейчас 99% всего в цвете.

Неа. и сейчас поймете почему Вы не правы:)

>Люди не дураки, не стали бы делать ненужного.

Пример: есть изумительный фильм "Золото Маккены". Одним из основных его достоинств (при всей ходульности и "голливудности сюжета) является высочайшего класса операторская работа. Сейчас ее частично заменилы бы компьютерные прибамбасы. Вопрос: а зачем операторскую работу заменять компбютерными графиками и эффектами? Фильм это не удешевляет совершенно. Но ведь делают. А делают оттого, что есть технология, позволяющая это делать - соответственно, отчего б не сделать. Вот и все. То же с использованием цвета.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Presscenter (12.05.2004 16:16:32)
Дата 12.05.2004 16:35:29

Насчёт "не удешевляет" -это спорно (+)

Доброе время суток!

> Вопрос: а зачем операторскую работу заменять компбютерными графиками и эффектами? Фильм это не удешевляет совершенно. Но ведь делают. А делают оттого, что есть технология, позволяющая это делать - соответственно, отчего б не сделать. Вот и все. То же с использованием цвета.
***** Каким образом к примеру можно было снять последние серии "Звёздных войн" без использования компьютеров? Набрать тысячи статистов и обрядить их в роботов? Не уверен я, что это было бы дешевле. Или там какой "Парк юрского периода" - динозавров вырастить? Вообщем есть много вещей, которые или делаются из фанеры и резины немеряными вложниями денег и трудом сотен уникальных спецов, или делаются десятоком программеров и сотнями часов машинного времени... Причём машинное время всё дешевле и дешевле, а труд гримёра всё дорроже и дороже, да и больше их не становится.
А там, где дешевле без компа - делают без компа.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (12.05.2004 16:35:29)
Дата 12.05.2004 16:47:54

Re: Насчёт "не...


>***** Каким образом к примеру можно было снять последние серии "Звёздных войн" без использования компьютеров? Набрать тысячи статистов и обрядить их в роботов? Не уверен я, что это было бы дешевле. Или там какой "Парк юрского периода" - динозавров вырастить?

Это именно тот случай где компы обоснованны. Но таких случаев ... Вы вспомнили только два. Их не очень много.

Вообщем есть много вещей, которые или делаются из фанеры и резины немеряными вложниями денег и трудом сотен уникальных спецов, или делаются десятоком программеров и сотнями часов машинного времени... Причём машинное время всё дешевле и дешевле, а труд гримёра всё дорроже и дороже, да и больше их не становится.

Труд хорошего спеца по комп. эффектам в кино стоит не меньших денег, поверьте.


> А там, где дешевле без компа - делают без компа.

>С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (12.05.2004 14:31:50)
Дата 12.05.2004 14:54:03

Re: А чем...

>Доброе время суток!
> Патина времени в наше время скорее вредна чем полезна -молодое поколение и так уже наверное считает вторую мировую чем-то вроде первой мировой, а предлагаете ещё сознательно всё застарить, вместо того чтобы показать как оно в общем-то недавно было.

Молодое поколение , которое не видит разницы между ПМВ и ВОВ - никаким кино не исправить.
Ну не знаю. Возможно и эстестство. Но когда трава сильно зелена, а лица чересчур румяны - это как-то тоже.... Нет достоверности (мое сугубое ИМХО).

>Игры со светотенью - это к эстетам, фильм делается не ради получения оператором приза на фестивале.

Если это (при) не сидит в уме, то и фильм делать не стоит ("Кажды солдат носит в своем ранце...")
Ну а то, что в кино видеоряд имеет значительнейшую нагрузку -0 Вы спорить не будете?:)) Вспомните, кстати "Гамлета" со смоктуновским:)))) Как в чб он просто идеально смотрится:)

Ну а стоимость - я так подозреваю что стоимость техпроцесса именно обработки плёнки составляет не такой уж большой процент в стоимости фильма.

Стоимость пленки чб и пленки цветной отличается очень сильно.


> С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Presscenter (12.05.2004 14:54:03)
Дата 12.05.2004 15:03:33

Re: А чем...

Доброе время суток!

>Ну не знаю. Возможно и эстестство. Но когда трава сильно зелена, а лица чересчур румяны - это как-то тоже.... Нет достоверности (мое сугубое ИМХО).
***** То есть если трава и лица переданы оттенками серого - то это достоверно? Вообще зачем возвращаться в прошлое? Может тогда ещё и без звука кино делать, с титрами? Это всё иллюзия, вызванная тем что лучше фильмы о войне снимались или в то время когда особо цветных возможностей и небыло, или были малобюджетными и неприоритетными, а в результате выработался условный рефлекс у старшего поколения. Есть ли он у молодого поколения - большой вопрос. Та же новая Звезда разве пострадала из-за того что она цветная? Или старая звезда была бы хуже, если бы была цветной?


>>Игры со светотенью - это к эстетам, фильм делается не ради получения оператором приза на фестивале.
>
>Если это (при) не сидит в уме, то и фильм делать не стоит ("Кажды солдат носит в своем ранце...")
***** Нафиг-нафиг, не за госсчёт.

>Ну а то, что в кино видеоряд имеет значительнейшую нагрузку -0 Вы спорить не будете?:)) Вспомните, кстати "Гамлета" со смоктуновским:)))) Как в чб он просто идеально смотрится:)

***** Потому что он сделан черно-белым. Если бы его делали цветным -может он бы ещё лучше смотрелся?

>Стоимость пленки чб и пленки цветной отличается очень сильно.
***** Если стоимость плёнки составляет скажем 10% от стоимости фильма - стоит ли этим заморачиваться?


>> С уважением, Роман
С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (12.05.2004 15:03:33)
Дата 12.05.2004 15:26:16

Re: А чем...

>>***** То есть если трава и лица переданы оттенками серого - то это достоверно?

Как ни странно зачастую да. Самый простой пример: Козинцев снял превосходного чб Гамлета не только потому, что был в принципе хорошим режиссером, снял хороших актеров с хорошим оператором. В мемуарах пишет, что он еще и экспериментировал со светотенью. Результат на лице, как говорится.
Есть чб фотография и есть цветная. На чб снимают до сих пор. И не оттого, что это каменный век, а оттого что задачи разные. Экспрессия, смена чувств, игра настроений. То что делает художественное произведение художественным.

Или вот еще. "Цветная война" обошла всю планету. Но ее единственная фишка в том, что она цветная. Ну не привык народ к цветной хронике ВМВ, оттого и фурор. А разве в чем-то она выигрышнее?
Я уж молчу о таких вещах, как оформление натуры и тд, когда цветность может сильно мешщать... Нет у нас голливудских бабок, понимаете? Это еще один плюс.

>Вообще зачем возвращаться в прошлое? Может тогда ещё и без звука кино делать, с титрами?


Если это может усилить впечатление от фильма - легко.

>Это всё иллюзия, вызванная тем что лучше фильмы о войне снимались или в то время когда особо цветных возможностей и небыло, или были малобюджетными и неприоритетными, а в результате выработался условный рефлекс у старшего поколения.

Да нет никакого рефлекса. И иллюзий. Были хорошие и плохие фильмы - и все.

>Есть ли он у молодого поколения - большой вопрос. Та же новая Звезда разве пострадала из-за того что она цветная? Извините, мне новая Звезда настолько не понравилась, что не могу сказать, сильно ли она пострадала.

>Или старая звезда была бы хуже, если бы была цветной?

Не знаю. Просто нецветная хороша. Кстати. После войны планировалось снять кинохиты прошлых лет в цвете ("Невского", "Суворова" и тд) От этой безумной затеи отказались:) И отнюдь не из-за бабок.



>>>Игры со светотенью - это к эстетам, фильм делается не ради получения оператором приза на фестивале.
>>
>>Если это (при) не сидит в уме, то и фильм делать не стоит ("Кажды солдат носит в своем ранце...")
>***** Нафиг-нафиг, не за госсчёт.

Зря Вы так. Призы на фестивалях - хто престиж страны, кстати. Так же, как и победы на чемпионатах по футболу, хоккею и тд.


>
>***** Потому что он сделан черно-белым. Если бы его делали цветным -может он бы ещё лучше смотрелся?

Имеем идеальный фильм в ЧБ Цветная пленка в то время у нас уже широко применялась.

>>Стоимость пленки чб и пленки цветной отличается очень сильно.
>***** Если стоимость плёнки составляет скажем 10% от стоимости фильма - стоит ли этим заморачиваться?

А если бюджет 10 лимонов? Посччитайте 10 процентов. Поверьте для нашего кино этио деньги.


>>> С уважением, Роман
>С уважением, Роман