ВИФ2 NE : Ветка : Интервью с пилотом вертолета спецподразделения Израиля

От	К.Логинов
К	All
Дата	13.05.2004 10:35:58
Рубрики	Современность; Евреи и Израиль;

Интервью с пилотом вертолета спецподразделения Израиля

Ку
Вчера по Евроньюсу показывали отрывки из интервью пилота вертолета спецподразделения Израиля Даниэля Шапиро, одного из 15 человек, которые отказались вести войну против Палестины. Полностью будут показывать в пятницу.
Кратко - он отказался как и остальные 14 человек вести боевые действия против мирных жителей, детей и стариков. Второе видя с воздуха цветущие и ухоженные поля и виноградники на территории Израиля, а сразу за ними выжженную земля и колючую проволоку, окружающую лагеря Палестинцев, он стал противником политики апартеида (прямо так и сказал). Третье он хочет, читобы его услышали в Европе, для того, чтобы люди поняли, то что делает Израиль, есть не что иное, как политика апартеида.
К.Логинов

От	Mich
К	К.Логинов (13.05.2004 10:35:58)
Дата	13.05.2004 19:29:37

Re: Интервью с...

>Ку
>Вчера по Евроньюсу показывали отрывки из интервью пилота вертолета спецподразделения Израиля Даниэля Шапиро, одного из >15 человек, которые отказались вести войну против Палестины. Полностью будут показывать в пятницу.
>Кратко - он отказался как и остальные 14 человек вести боевые действия против мирных жителей, детей и стариков.
есть некий капитан Йонатан Шапиро, бывшый пилот Блэкхока, который личного участия в "боевых действиях" не принимал.

>Второе видя с воздуха цветущие и ухоженные поля и виноградники на территории Израиля, а сразу за ними выжженную земля >и колючую проволоку, окружающую лагеря Палестинцев, он стал противником политики апартеида (прямо так и сказал).
дык вот если это тот самый Шапиро (а других вроде среди пилотов отказников нет)

то помимо цветущих садов и колючей проволоки он еще видел вот что:
I have seen much blood lately during my service in the squadron. In between dropping commando troops at the outskirts of cities in the West bank, I had to evacuate dozens of wounded, including IDF soldiers and civilians, some of them children who were suffered horrible wounds. At times we would evacuate the wounded to a hospital, scrub the blood from the floor of the helicopter, and return to bring more.

>Третье он хочет, читобы его услышали в Европе, для того, чтобы люди поняли, то что делает Израиль, есть не что иное, >как политика апартеида.
Вот теперь, как частное лицо он может делать всё что угодно. Нет бы ему сначала снять погоны - так бы наверно сделал честный офицер в знак протеста. Но эта мразь открыла рот тогда, когда была на действительной службе, а значит плевать он хотел и на армию и на государство, сколько бы он не называл себя патриотом и даж сионистом. “We, who were raised to love the State of Israel and to contribute to the Zionist enterprise, refuse to take part in the attacks of the air force in concentrations of civilian population."

>К.Логинов
Mich

От	К.Логинов
К	Mich (13.05.2004 19:29:37)
Дата	13.05.2004 19:37:49

Re: Интервью с...

Завтра оп Евроньюсу все полностью и посмотрю, вчера этог он не говорил.

От	Цефа
К	К.Логинов (13.05.2004 10:35:58)
Дата	13.05.2004 17:11:30

В Израиле нет вертолетных "спецподразделений"

Зато есть энное количество оплачиваемых еврочеловеками пассивных гомосексуалистов-мазохистов.

А ещё есть статья "государственная измена", правда высшая мера по ней применялась только один раз, к сожалению.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Dervish
К	Цефа (13.05.2004 17:11:30)
Дата	13.05.2004 17:47:56

Re: В Израиле...

>А ещё есть статья "государственная измена", правда высшая мера по ней применялась только один раз, к сожалению.

А кто и за что у вас "загремел" по этой статье?

Dervish

От	К.Логинов
К	Цефа (13.05.2004 17:11:30)
Дата	13.05.2004 17:22:11

Re: В Израиле...

Что-же Вы в армию таких призываете, а то потом почище Ирака получится.
А спецназ а тоже нет ?
А на территорию противника онг как попадает ?
Точно нет ? Так значит в книге Жирохова "Крылья Возмездия", где приведены все эскадрильи ВВС Израиля я что-то не так прочитал, там указаны все эскадрильи и их назначение. Для обеспечения спецопераций эскадрилья существует.

От	Alex-Goblin
К	К.Логинов (13.05.2004 17:22:11)
Дата	13.05.2004 18:54:58

Re: В Израиле...

>Что-же Вы в армию таких призываете, а то потом почище Ирака получится.
>А спецназ а тоже нет ?
>А на территорию противника онг как попадает ?
>Точно нет ? Так значит в книге Жирохова "Крылья Возмездия", где приведены все эскадрильи ВВС Израиля я что-то не так прочитал, там указаны все эскадрильи и их назначение. Для обеспечения спецопераций эскадрилья существует.

Странно... В ВВС служил я, а о "спецэскадрилии" не слышал...
А спецподразделения есть.

От	К.Логинов
К	Alex-Goblin (13.05.2004 18:54:58)
Дата	13.05.2004 19:44:07

А кто тогда у Вас

А кто тогда у Вас спецназ доставляет, для этого тоже подготовка определенная нужна. Особо ночью, да в пустынной местности при полете на свермалых высотах.

От	Magnum
К	К.Логинов (13.05.2004 19:44:07)
Дата	14.05.2004 02:17:39

Странный вопрос. Дяденька, вы шпион?(-)

От	Фарнабаз
К	Magnum (14.05.2004 02:17:39)
Дата	14.05.2004 02:49:59

Разведчик :))) (-)

От	К.Логинов
К	Фарнабаз (14.05.2004 02:49:59)
Дата	14.05.2004 09:20:26

У Вас только злость

У Вас только злость играет. Пилот мог быть из следующих эскадрилий 123-й , 124-й (Летающие мечи), может еще 190-й.

От	Фарнабаз
К	К.Логинов (14.05.2004 09:20:26)
Дата	14.05.2004 09:51:52

Это шутка , извините , если задело

>У Вас только злость играет.

Ни боже мой
>Пилот мог быть из следующих эскадрилий 123-й , 124-й (Летающие мечи), может еще 190-й.

Ясно

От	К.Логинов
К	Фарнабаз (14.05.2004 09:51:52)
Дата	14.05.2004 10:24:04

Re: Это шутка...

Хорошо, принимается.

От	К.Логинов
К	Alex-Goblin (13.05.2004 18:54:58)
Дата	13.05.2004 19:12:16

Сейчас нет книги под рукой

Сейчас нет книги под рукой, будет завтра. У Жирохова есть, только не передергивайте со словос "спецэскадрилья" и "спецоперации".

От	Estel
К	К.Логинов (13.05.2004 10:35:58)
Дата	13.05.2004 15:20:54

Этому есть название

А называется оно - синдром применения.

От	К.Логинов
К	Estel (13.05.2004 15:20:54)
Дата	13.05.2004 15:31:02

Re: Этому есть...

Поподробнее пожалуйста.

От	Estel
К	К.Логинов (13.05.2004 15:31:02)
Дата	13.05.2004 18:54:51

Re: Этому есть...

Психологический синдром, вызванный ложным чувством вины за нанесенные разрушения/жертвы при выполнении вылетов на применение.

От	К.Логинов
К	Estel (13.05.2004 18:54:51)
Дата	13.05.2004 19:02:32

Так там не только пилот (-)

От	Presscenter
К	К.Логинов (13.05.2004 10:35:58)
Дата	13.05.2004 11:32:34

Странный пилот

Если он хочет, чтоб цветущие поля Израиля стали похожими на выжженные поля палестинцев... Тогда оно конечно. А о том, что после признания автономии у палестинцев было полно времени и денег все у себя засеять и вспахать - он не думает...

От	Colder
К	Presscenter (13.05.2004 11:32:34)
Дата	13.05.2004 12:40:25

Re: Странный пилот

>...и денег все у себя засеять и вспахать - он не думает...

Можно про это поподробнее? А также про доступ к ресурсам? И не гляните ли в толковые словари этимологию слова АВТОНОМИЯ? Что оно, скажем так, слегонца отличается от термина независимое государство?

От	Кирилл Малышев
К	Colder (13.05.2004 12:40:25)
Дата	13.05.2004 14:40:57

Все дело в философии!

Вот целиком и полностью согласен с Presscenter!
В том то и дело, что они не хотят работать!
Это как бы национальная философия! Не всех заметте арабов! а отдельных групп товарищей. И не только в Израиле.
Вспомним.
Россия 1917 - люмпен + деревенская беднота(бездельники и халявщики)
Германия 1933 - бюргеры - рантье, нигде никогда не работавшие.
Чечня - Джигит не должен работать - он должен воевать!
Палестина- то же самое!
США - афроамериканцы - принципиально не хотят работать (Мы двести лет пахали на белых в рабстве, теперь пусть на нас пашут)
Я подчеркиваю, не весь народ, а отдельная его часть, которая в основном и выражает свое фи. Потому что работающему человеку не до этого. он работает.

От	СОР
К	Кирилл Малышев (13.05.2004 14:40:57)
Дата	13.05.2004 16:33:56

Фи, национальная философия...

>Вот целиком и полностью согласен с Presscenter!
>В том то и дело, что они не хотят работать!
>Это как бы национальная философия! Не всех заметте арабов! а отдельных групп товарищей. И не только в Израиле.

Будто вы незнаете какое бытует мнение о национальной философии евреев в отношение работы.

От	Vatson
К	СОР (13.05.2004 16:33:56)
Дата	13.05.2004 16:40:12

А вот это полное фуфло

Ассалям вашему дому!

>Будто вы незнаете какое бытует мнение о национальной философии евреев в отношение работы.
Это мнение бытует в совершенно определенных кругах, коим пох реальность - они себе уже все придумали. Склонность к ОПРЕДЕЛЕННОМУ ВИДУ ТРУДА - это да. А уж лентяями и бездельниками евреев может назвать только...ммм...не скажу кто.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	СОР
К	Vatson (13.05.2004 16:40:12)
Дата	13.05.2004 16:46:56

Это полное фуфло бытует в большинстве стран европы

>Ассалям вашему дому!

>>Будто вы незнаете какое бытует мнение о национальной философии евреев в отношение работы.
>Это мнение бытует в совершенно определенных кругах, коим пох реальность - они себе уже все придумали. Склонность к ОПРЕДЕЛЕННОМУ ВИДУ ТРУДА - это да. А уж лентяями и бездельниками евреев может назвать только...ммм...не скажу кто.

Причем тут виды труда? Если уж говорить о видах труда, то многие виды этого труда трудом не считаются. Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.

И вобще бытует мнение, что самые ленивые это русские. Но русских с арабами называть ленивыми это норма, а евреев неприлично.

От	VLADIMIR
К	СОР (13.05.2004 16:46:56)
Дата	14.05.2004 12:58:58

Знаете, СОР, даже среди евреев попадаются творческие личности (-)

От	СОР
К	VLADIMIR (14.05.2004 12:58:58)
Дата	14.05.2004 13:44:15

Да что вы говорите, я просто удивлен! Не поскажите среди арабов такие бывают? (-)

От	VLADIMIR
К	СОР (14.05.2004 13:44:15)
Дата	14.05.2004 13:47:02

Razumeetsya (-)

От	Colder
К	VLADIMIR (14.05.2004 12:58:58)
Дата	14.05.2004 13:01:45

Ага. КреатиФФщики (-)

От	VLADIMIR
К	Colder (14.05.2004 13:01:45)
Дата	14.05.2004 13:05:37

В русском языке такого слова нет (-)

От	Colder
К	VLADIMIR (14.05.2004 13:05:37)
Дата	14.05.2004 13:15:30

У-у-у-у-у-у! Как вы отстали от веяний новорусского языка!!!

ПросвЕщаю: у нового поколения не лозунги, а слоганы. Не продавцы, а сэйлсмены. Не экспедиторы, а мерчи. Про манагеров вообще молчу :). Творческий труд давно заменен на креатиФФ, а творцы стали креатиФФщиками. С последним я, впрочем, вполне согласен, какие из них творцы :). Но зато все эти брокеры/дилеры всегда просвЯщают и просвЯщаются :)))

От	VLADIMIR
К	Colder (14.05.2004 13:15:30)
Дата	14.05.2004 13:42:45

А я его на ... видал (-)

От	А.Никольский
К	СОР (13.05.2004 16:46:56)
Дата	13.05.2004 16:55:07

Re: Это полное...

Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.
++++
не хотел влезать в эти дебаты, но достаточно сравнить (чтоб блитже к топику) ВПК Израиля и ВПК арабского мира, и станет ясно, кто умеет работать в этой области, а кто не умеет.
С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	А.Никольский (13.05.2004 16:55:07)
Дата	13.05.2004 17:12:38

Да я вообще этих дебатов не пойму

>Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.

А какая к бесу, разница? Спич-то не об этом. Нынешние МАсковские манагеры тоже чай не надрываются, все кратиФФы рожают. Меня вот один такой который день задалбывает, поубывав бы. Идиот в радиво произносит, выдыхая, "что-то будет...", пауза и банда таких же дебилов радостно орет "Джинс! Джинс! Джинс!". Млять, поставил бы к стенке. Ан нет, такой вот кратиФФщик как пить дать загребает кучу зеленых явно побольше, чем любой араб-крестьянин. Или может еще напомнить того креатиФФщика, который пиво ТинькоФФ лесбиянками рекламировал?

Все это до балды. Не желаете жить совместно с палами, не признаете их себе за ровню и гражданами единого государства - чего проще - выделяете в отдельное международно-признанное государство и чао-какао. Вот тогда бы стена на межгосударственной границе имела бы все права на существование. Нет, начинается гнилой базар насчет того, что-де тогда бы они закупили оружие и т.д. Можно подумать, что государство палов ну хоть что-то изменило бы в балансе сил на БВ. При этом тут же сами признаются "а они и так это оружие купили". Тогда в чем смысл-то? А созданная ситуация, когда любая возможная работа для палов - это пахать на еврейского хозяина в Израиле через КПП, колючку и стену, ими рассматривается как благодеяние и приятный бонус.

От	Turan
К	Colder (13.05.2004 17:12:38)
Дата	14.05.2004 00:58:36

Re: Да я вообще... (не гоям из сиона)

Абсолютно в цель!

Ну ё-маё, есть же в конце концов сайт для особо идеологически продвинутых "богоборцев" - waronline называется. Там все они в полном фаворе.

Как говаривали раньше - два мира-две политики.

От	Palmach
К	Turan (14.05.2004 00:58:36)
Дата	14.05.2004 01:15:13

Не может быть!!!!

>Ну ё-маё, есть же в конце концов сайт для особо идеологически продвинутых "богоборцев" - варонлине называется. Там все они в полном фаворе.

Неужели есть такой вертеп??? Не верю!

От	Turan
К	Palmach (14.05.2004 01:15:13)
Дата	14.05.2004 01:19:17

Re: Не может...

Да-да, именно там они обретут душевный покой и полное единомыслие.

От	Palmach
К	Turan (14.05.2004 01:19:17)
Дата	14.05.2004 01:21:12

А вы там были?

>Да-да, именно там они обретут душевный покой и полное единомыслие.

Расскажите в крадце, что там происxодит? Очень интересно!

От	Turan
К	Palmach (14.05.2004 01:21:12)
Дата	14.05.2004 01:33:52

Re: А вы...

Разок глянул, через минуту понял, что забрел явно не туда, сайтец-то ээ... в общем, "ускоспесылизированный". Как раз для Вас.Там вам не придется доказывать превосходство.Вся, таскать, "вышша раса".
В общем, ваш котел, ваша и каша.
Надеюсь, без обид.
А мы тут уж сами, ладно?

От	Palmach
К	Turan (14.05.2004 01:33:52)
Дата	14.05.2004 01:37:31

Ре: А вы...

>Разок глянул, через минуту понял, что забрел явно не туда, сайтец-то ээ... в общем, "ускоспесылизированный".

Бедняжка! Уж не обидел ли кто там вашу нежную конституцию?

>А мы тут уж сами, ладно?

Вы, извините, когда на етот (vif2ne) форум попали?

От	Turan
К	Palmach (14.05.2004 01:37:31)
Дата	14.05.2004 01:56:48

Ре: А вы...

1.Ну эт вряд-ли.Хватило и прочтения пары постов наугад.
2.Да, на Вифе относительно не долго, хотя читаю давно, есть поистине талантливейшие посты, хоть в рамку, но иногда такие заявления и споры, как чуть выше, читать обидно.
3.Говоря "мы"- это вообще-то не о вифовцах, ширше надо смотреть.

Надеюсь, вопросы на этом кончились, и удалось не задеть ни чъю-либо огрубелую конституцию, ни честь старинного спорьщика.

От	Palmach
К	Turan (14.05.2004 01:56:48)
Дата	14.05.2004 02:00:46

Ре: А вы...

>1.Ну эт вряд-ли.Хватило и прочтения пары постов наугад.

Вы бы разобрались, может всё не так узасно.

>3.Говоря "мы"- это вообще-то не о вифовцах, ширше надо смотреть.

А... так если ширше, не я указываю вам как жить, а вы мне.

От	Turan
К	Palmach (14.05.2004 02:00:46)
Дата	14.05.2004 02:07:59

Ре: Демократические наши... или ваши?

Указываю прямо, как жить - пора спать, чего и всем желаю...

С неизменным советским прюветом.

От	Alex-Goblin
К	Palmach (14.05.2004 01:37:31)
Дата	14.05.2004 01:42:39

А я....

Ну вот... Опять эти семиты русским людям
дышать не дают... И сюда их поналезло...
Ой! Чего это я? Да ещё перед шабатом?

От	Siberiаn
К	Alex-Goblin (14.05.2004 01:42:39)
Дата	14.05.2004 07:17:13

Ну что уж так то сразу прямо...

> Ну вот... Опять эти семиты русским людям
>дышать не дают...

Да ладно, мы уж привыкли - русскоязычный инет чуть не наполовину евреями обсижен. Не смертельно вобщем

>И сюда их поналезло...

Ну вобщем да
Да лазьте конечно.
Я понимаю - скромное обаяние русской культуры. От неё вы отказадись а свою не создали.
Вот и тянет.
Причем половина всё время кричит что в своё время угнетали их жутко у нас.
Удивляюсь я этому. Ну кого из узников Маутхаузена тянет обратно в барак?
Гда... У вас странные люди и странная срана

> Ой! Чего это я? Да ещё перед шабатом?

Да ладно ладно... Я ж не раввин - ругать не буду

Siberian

От	Palmach
К	Siberiаn (14.05.2004 07:17:13)
Дата	14.05.2004 07:52:07

Да так, брат Пушкин...

>Я понимаю - скромное обаяние русской культуры. От неё вы отказадись а свою не создали.

И вы, как её самый яркий представитель :)

От	Siberiаn
К	Palmach (14.05.2004 07:52:07)
Дата	14.05.2004 08:23:22

Да... "Я вам не Байрон, я - другой"

>>Я понимаю - скромное обаяние русской культуры. От неё вы отказадись а свою не создали.
>
>И вы, как её самый яркий представитель :)

Не самый яркий, ну зачем же так...
Я ж скромный...

Но, извините, попытки создавать культуру прокомментируйте плиз.
Гениальный - без шуток - Левитан? Бесспорно БОЛьшой Русский художник. Еврейского происхождения. И истоки его гениальности - русские.
Ваше - это Шагал. От тут я не претендую... Ешьте сами.

Музыка. Блин...
Свиридов, Чайковский, Рахманинов - вечная мощь.
И кто? Малер, мля?... Порги и ,извините, Бесс, комрада Гершвина?
Не то, не то...

Так что обаяние то есть и ещё какое.
И ваше постоянное висение на русском форуме - ещё одно этому подтверждение

Siberian

От	К.Логинов
К	Siberiаn (14.05.2004 08:23:22)
Дата	14.05.2004 09:27:18

Шнитке

Шнитке, кто слышал, тот поймет.

От	Siberiаn
К	К.Логинов (14.05.2004 09:27:18)
Дата	14.05.2004 09:59:28

Это ... шутка? Или как?

>Шнитке, кто слышал, тот поймет.

В смысле вам действительно нравится или вы прикалываетесь так?

Siberian
ЗЫ. Пятница - сами понимаете. Соображалка у меня туго работает уже))))

От	К.Логинов
К	Siberiаn (14.05.2004 09:59:28)
Дата	14.05.2004 10:51:39

Прикалываюсь, (-)

От	Colder
К	Siberiаn (14.05.2004 09:59:28)
Дата	14.05.2004 10:12:15

Я думаю, что если Шнитке проигрывать иракцам в Абу-Грейв

...то никакого такого soften-up американским следователям бы не понадобилось :)

От	Siberiаn
К	Colder (14.05.2004 10:12:15)
Дата	14.05.2004 10:17:45

Ооооо! Топик пошёл!!)))

>...то никакого такого soften-up американским следователям бы не понадобилось :)

Да вы, батенька, садист просто)))))

Siberian

От	К.Логинов
К	Siberiаn (14.05.2004 10:17:45)
Дата	14.05.2004 10:52:35

Шнитке на фоне картины Малевича (-)

От	Turan
К	Alex-Goblin (14.05.2004 01:42:39)
Дата	14.05.2004 02:03:53

Re: Ну поприкалывайтесь еще...

Самое прикольное, что я-то как раз не русский.
Где-то с трех раз догадаетесь, бессонные мои.

От	Palmach
К	Turan (14.05.2004 02:03:53)
Дата	14.05.2004 02:06:41

Не ужели вы иракский партизан? :)

>Самое прикольное, что я-то как раз не русский.
>Где-то с трех раз догадаетесь, бессонные мои.

или палестинский революционер :)?

От	Лейтенант
К	Colder (13.05.2004 17:12:38)
Дата	13.05.2004 17:20:58

Гы. Про Тинькофф

> Или может еще напомнить того креатиФФщика, который пиво ТинькоФФ лесбиянками рекламировал?

Этот креативщик - итальянец широко известный такими штучками в рекламе Бенетона. Его Тиньков нанял за большие деньги специально ;-)

От	СОР
К	А.Никольский (13.05.2004 16:55:07)
Дата	13.05.2004 17:03:02

Re: Это полное...

>Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.
>++++
>не хотел влезать в эти дебаты, но достаточно сравнить (чтоб блитже к топику) ВПК Израиля и ВПК арабского мира, и станет ясно, кто умеет работать в этой области, а кто не умеет.

В этом большая заслуга США.

Я просто указал на то, что арабы не более ленивы чем остальные.

От	Exeter
К	СОР (13.05.2004 17:03:02)
Дата	13.05.2004 18:09:14

Ага, особливо "Лави" - большая заслуга США. США как раз ВПК Израиля не нужен (-)

От	СОР
К	Exeter (13.05.2004 18:09:14)
Дата	13.05.2004 20:51:08

США оказывают помощь Израилю, что позволяет ему работать

В тоже время кто из арабов высовывается, того ставят в позу.

От	Palmach
К	СОР (13.05.2004 20:51:08)
Дата	13.05.2004 23:56:49

В позу????

Египет - 2 миллиарда в год, Иордания - $192,814,000 в год, Пакистан (не арабы, но всё же) - $143,699,000 в год.

Ничего себе поза :)

От	Alex-Goblin
К	Palmach (13.05.2004 23:56:49)
Дата	14.05.2004 01:38:30

Про Египет.

Кстати добавлю про Египет.
Окромя финансовых вливаний в вооружённые силы его, практически
с начала 90-х беспрерывная поставка оружия и комплектующих к нему.

От	Palmach
К	Alex-Goblin (14.05.2004 01:38:30)
Дата	14.05.2004 01:39:37

Ре: Про Египет.

> Кстати добавлю про Египет.
>Окромя финансовых вливаний в вооружённые силы его, практически с начала 90-х беспрерывная поставка оружия и комплектующих к нему.

В счёт помощи. Однако завод по сборке М1 там построили.

От	NMD
К	Palmach (14.05.2004 01:39:37)
Дата	14.05.2004 02:27:35

Ре: Про Египет.

>> Кстати добавлю про Египет.
>>Окромя финансовых вливаний в вооружённые силы его, практически с начала 90-х беспрерывная поставка оружия и комплектующих к нему.
>В счёт помощи. Однако завод по сборке М1 там построили.

В Абердине в танкоремонтной школе в середине 90-х учились египтяне, тоже небось за деньги налогоплательщиков США

Forty Rounds

От	Alex-Goblin
К	СОР (13.05.2004 20:51:08)
Дата	13.05.2004 20:59:08

Садитесь --- двойка!

Вы хоть сами понимаете что говорите?
К слову сказать, основной торговый партнёр Израиля отнюдь не США. Как раз таки Америка стоит по-списку где-то 9 или 10 вообще. А основной партнёр --- Германия.

От	СОР
К	Alex-Goblin (13.05.2004 20:59:08)
Дата	13.05.2004 23:09:31

Ну конечно все непосильным трудом добываете)))

> Вы хоть сами понимаете что говорите?
>К слову сказать, основной торговый партнёр Израиля отнюдь не США. Как раз таки Америка стоит по-списку где-то 9 или 10 вообще. А основной партнёр --- Германия.

К слову сказать сколько миллиардов США вам дарит? По какой цене поставляет вооружение? Кого США безоговорчно поддерживают?

От	Alex-Goblin
К	СОР (13.05.2004 23:09:31)
Дата	13.05.2004 23:36:22

А вы как думали?!

>К слову сказать сколько миллиардов США вам дарит? По какой цене поставляет вооружение? Кого США безоговорчно поддерживают?

"ДАРЯТ"? Вы в каком мире живёте? Это в Россию как в бездонную бочку вливать можно... А у Израиля один из самых низких показателей
ВПД в мире! А вам надо цифры? В 2003 году США перевели Израилю на
военные нужды 1,8 млрд. долларов. Но о "подарках" речи и быть не мо-
жет! Всё возвращяется обратно.
А по-поводу поддержки.. Не вам говорить, не нам слушать! Сколько
миллионов чел. жизней унесла "поддержка" СССР всему развивающемуся миру? Бл. Восток, Азия, Д. Восток, Африка, Ц. Америка... Везде, всюду, где появлялась благородная и честная улыбка Хомо-Совьетикус
--- всюду начинала литься кровь. Автомат "Узи" стал известен в мире
прежде всего, как безотказное, простое как... орудие убийства.
"Калашников" же стал одним из главных символов тероризма.
Так что плохого в этой "безоговорочной" поддержке? Вам, что завидно?

От	СОР
К	Alex-Goblin (13.05.2004 23:36:22)
Дата	13.05.2004 23:52:19

Во либеральный сионизм попер))))

А вам кто халяву обещал? Деньшку ее отрабатывать надо, в том числе и кровью. Сами знаете чей принцип.

От	Alex-Goblin
К	СОР (13.05.2004 23:52:19)
Дата	14.05.2004 01:28:12

ВО ГДЕ СКАЗАЛ !!!!

>А вам кто халяву обещал? Деньшку ее отрабатывать надо, в том числе и кровью. Сами знаете чей принцип.

У меня создаётся впечатление, что я разговариваю с В. Шандыбиным, пародирующим В.В. Жириновского...
Халяву во-первых "нам" никто не обещал! Да и "мы" её не просим!
Во-вторых отрабатывать? Мы не рабы, рабы не мы. Израиль, не
имея за душой полезных ископаемых ни грамма, создаёт продукцию, спрос на которую в мире растёт постоянно.
А кровью "отробатывать"? Где, в каком месте Земного шара
солдаты Армии Обороны Израиля "отрабатывали" что-то кровью
своей? Это, если верить СМИ на данный период, почётная при-
велегия солдат и наёмников из России, Украины и т.д. --- ко-
роче бывшего СССР. Потому как кровушку свою не брезгуют про-
давать по-дешёвке...

От	Дмитрий Бобриков
К	Alex-Goblin (14.05.2004 01:28:12)
Дата	14.05.2004 08:30:57

У Аша появился брат-близнец ? :) (-)

От	Siberiаn
К	Дмитрий Бобриков (14.05.2004 08:30:57)
Дата	14.05.2004 10:00:08

Ага... Семейка гоблинов (-)

От	СОР
К	Alex-Goblin (14.05.2004 01:28:12)
Дата	14.05.2004 02:30:45

Нехватоло ваших солдат еще по всему миру)))

> У меня создаётся впечатление, что я разговариваю с В. Шандыбиным, пародирующим В.В. Жириновского...

Экий вы впечатлительный.

> Халяву во-первых "нам" никто не обещал! Да и "мы" её не просим!

Они вам насильно, как фонарик иракцам впихивают. Так, что не да вы, вы без США вы самоубйцы ядерной бомбой.

> Во-вторых отрабатывать? Мы не рабы, рабы не мы. Израиль, не
>имея за душой полезных ископаемых ни грамма, создаёт продукцию, спрос на которую в мире растёт постоянно.
> А кровью "отробатывать"? Где, в каком месте Земного шара
>солдаты Армии Обороны Израиля "отрабатывали" что-то кровью
>своей? Это, если верить СМИ на данный период, почётная при-
>велегия солдат и наёмников из России, Украины и т.д. --- ко-
>роче бывшего СССР. Потому как кровушку свою не брезгуют про-
>давать по-дешёвке...

Израиль это форпост США на ближнем востоке. Единственный их союзник который выполняет их решения. Не Египет и Иордания, а именно Израиль.

На счет солдат наемников из России подробнее. СНГ меня мало волнует.

От	Palmach
К	СОР (14.05.2004 02:30:45)
Дата	14.05.2004 03:51:10

Ре: Нехватоло ваших...

>Так, что не да вы, вы без США вы самоубйцы ядерной бомбой.

Да нет, когда вы не кормите арабов (и американцы тоже), так вполне можно и без дотаций обойтись.

>Израиль это форпост США на ближнем востоке. Единственный их союзник который выполняет их решения. Не Египет и Иордания, а именно Израиль.

Какие, на пример :)?

От	Гриша
К	СОР (13.05.2004 23:09:31)
Дата	13.05.2004 23:15:44

Re: Ну конечно...

> По какой цене поставляет вооружение?

Не знаю - по какой?

От	СОР
К	Гриша (13.05.2004 23:15:44)
Дата	13.05.2004 23:27:30

Re: Ну конечно...

>> По какой цене поставляет вооружение?
>
>Не знаю - по какой?

А вы факты давайте))) дешевле чем на это способен ВПК Израиля.

От	Palmach
К	СОР (13.05.2004 23:27:30)
Дата	13.05.2004 23:53:15

Ре: Ну конечно...

>А вы факты давайте))) дешевле чем на это способен ВПК Израиля.

Ну, ето ваше утверждение, вам его и обосновывать. Только не забудте включть в ето уравнение доходы которые теряет израильский ВПК, налоги, которые теряет гос-во, и т.п.

Кроме того, давайте посмотрим на миллиарды, которые США дарит Египту с Иорданией и не результаты етих вложений.

От	СОР
К	Palmach (13.05.2004 23:53:15)
Дата	13.05.2004 23:57:46

Туман то зачем напускать

>Ну, ето ваше утверждение, вам его и обосновывать. Только не забудте включть в ето уравнение доходы которые теряет израильский ВПК, налоги, которые теряет гос-во, и т.п.

Израильский ВПК неспособен конкурировать с ВПК США. Вот и все. В итоге теряет ВПК Изариля, но государство экономит.

>Кроме того, давайте посмотрим на миллиарды, которые США дарит Египту с Иорданией и не результаты етих вложений.

Разные цели вливаний, разные отношения.

От	Palmach
К	СОР (13.05.2004 23:57:46)
Дата	14.05.2004 00:01:28

Какой тут туман,

если постоянно идут дебаты о необходимости слезть с американской иглы?

>Израильский ВПК неспособен конкурировать с ВПК США. Вот и все. В итоге теряет ВПК Изариля, но государство экономит.

Конкурировать не может, а вот удовлетворять нужды страны может вплоне. А ето рабочие места, налоги, зарубежные продажи. Характерно, что за сохранение датаций больше всего борится именно американский ВПК.

>Разные цели вливаний, разные отношения.

Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.

От	СОР
К	Palmach (14.05.2004 00:01:28)
Дата	14.05.2004 00:05:59

Re: Какой тут...

>если постоянно идут дебаты о необходимости слезть с американской иглы?

Дебаты идут, но игла остается. Думаю, что останется на долго.

>>Израильский ВПК неспособен конкурировать с ВПК США. Вот и все. В итоге теряет ВПК Изариля, но государство экономит.
>
>Конкурировать не может, а вот удовлетворять нужды страны может вплоне. А ето рабочие места, налоги, зарубежные продажи. Характерно, что за сохранение датаций больше всего борится именно американский ВПК.

Нужды страны и США хорошо удовлетворяют. Не думаю, что у вас там сидят продажные политики которые за малую толику продвигают ВПК США.

>>Разные цели вливаний, разные отношения.
>
>Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.

Тем что Израиль без

От	А.Никольский
К	СОР (14.05.2004 00:05:59)
Дата	14.05.2004 01:40:36

отделим мух от котлет (с) Путин

еще раз, уважаемые спорщики данной ветки, хотел бы подчеркнуть что вопросы какой народ лучше мне обсуждать не хотелось бы, а просто сравним ВПК Израиля и арабских стран.
Военная бесплатная помощь Израилю от США оказывается в примерно равных размерах, что и арабам (Египту и Иордании). ВВП всех арабских стран все же превосходит ВВП Израиля. Денег у арабов из Залива полно. Нет кадров - нанять спецов из стран с развитым ВПК и построить у себя заводы они могут.
А что они имеют своего против Израиля? Просто НИЧЕГО! Изготовление "Калашниковых", боеприпасов к артиллерии и РПГ, несколько моделей БТР и все! Если, конечно, не считать шахидов - но это явно не военный хай-тек.
А Израиль тем временем стал 4 или 5 по объемам экспортером оборонной техники в мире.
С уважением, А.Никольский

С уважением, А.Никольский

От	Фарнабаз
К	А.Никольский (14.05.2004 01:40:36)
Дата	14.05.2004 02:47:13

Re: отделим мух...

>еще раз, уважаемые спорщики данной ветки, хотел бы подчеркнуть что вопросы какой народ лучше мне обсуждать не хотелось бы, а просто сравним ВПК Израиля и арабских стран.
>Военная бесплатная помощь Израилю от США оказывается в примерно равных размерах, что и >арабам (Египту и Иордании).

>ВВП всех арабских стран все же превосходит ВВП Израиля.

Так что? Это же разные, большие и маленькие страны, а не Арабская держава.
А сильнейшее арабское государство в результате двух войн усилиями США в руинах
Сейчас готовятся раздавить Сирию.

> Денег у арабов из Залива полно. Нет кадров - нанять спецов из стран с развитым ВПК и >построить у себя заводы они могут.

Как всё просто...США позволят это сделать ? Я уж не говорю о прекращении той самой помощи прод любым предлогом.
>А что они имеют своего против Израиля? Просто НИЧЕГО! Изготовление "Калашниковых", боеприпасов к артиллерии и РПГ, несколько моделей БТР и все! Если, конечно, не считать шахидов - но это явно не военный хай-тек.
>А Израиль тем временем стал 4 или 5 по объемам экспортером оборонной техники в мире.
>С уважением, А.Никольский

Израиль бессмысленно рассматривать в отрыве от США , да и от Запада в целом.
А если ещё добавить перекочевавшие туда советские разработки....

От	NMD
К	Фарнабаз (14.05.2004 02:47:13)
Дата	14.05.2004 02:56:41

Да чего Вы заладили?

А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

Forty Rounds

От	Фарнабаз
К	NMD (14.05.2004 02:56:41)
Дата	14.05.2004 10:11:51

Плохо считаете ---не было 40 лет

>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

помощи арабам.Никак.

Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?

От	Гриша
К	Фарнабаз (14.05.2004 10:11:51)
Дата	14.05.2004 10:30:32

Re: Плохо считаете...

>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?

Нет. В первых, делалось это по индивидуальному заявления желающих евреев а не по инициативе СССР. Во вторых, СССР разрешало выезд с большим скрипом и в ограниченных количествах. Если были страны из которых евреям было выехать тяжелей чем СССР то их было не очень много.

Вообщем - "... а мог бы и шашкой врезать". Спасибо конечно что бомбу не сбросили, но большой благодарности ждать не стоит.

От	Фарнабаз
К	Гриша (14.05.2004 10:30:32)
Дата	14.05.2004 11:16:59

Зачем шашкой ?

>Вообщем - "... а мог бы и шашкой врезать". Спасибо конечно что бомбу не сбросили, но большой благодарности ждать не стоит.

Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.

От	Гриша
К	Фарнабаз (14.05.2004 11:16:59)
Дата	14.05.2004 11:30:58

Великолепная идея

>Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.

Полноценный финансовая компенсация - это было бы замечательно. За экспроприированную собственность плюс налоги собранные с зарплаты... государству много доплачивать пришлось бы выезжающим. :)))))

Кстати, заметим как плавно мы перешли с "много помогали" к "вражескому государству". С чего бы это СССР помогал своим врагам?

От	Фарнабаз
К	Гриша (14.05.2004 11:30:58)
Дата	14.05.2004 11:42:00

Re: Великолепная идея

>>Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.
>
>Полноценный финансовая компенсация - это было бы замечательно. За экспроприированную собственность плюс налоги собранные с зарплаты... государству много доплачивать пришлось бы выезжающим. :)))))

Где это налоги возвращают, и на какаом основании ? Проясните , пожалуйста.
А также насчёт экспроприированной собственности.

>Кстати, заметим как плавно мы перешли с "много помогали" к "вражескому государству". С чего бы это СССР помогал своим врагам?

Гм.Некоторые авторы утверждают, что пятая колонна, организовавшая перестройку, действовала ещё тогда, и поэтому , например, помощь арабам была недостаточна(Кожинов)
На мой взгляд-в основном по раздолбайству , по неумению жёстко подходить к учёту казённых затрат, даже и в рамках выполнения договорённостей по "3-й корзине".

От	Гриша
К	Фарнабаз (14.05.2004 11:42:00)
Дата	14.05.2004 11:52:42

Re: Великолепная идея

>Где это налоги возвращают, и на какаом основании ? Проясните , пожалуйста.
>А также насчёт экспроприированной собственности.

Очень просто - если мы смотрим с точки зрения что человеку надо компенсировать государство за то что государство тратило на него, то обратное тоже должно быть правильно: если человек принес больше государству чем оно на него потратило, государство должно ему вернуть эти деньги. В плюс входят налоги (скрытые или явные) которые он заплатил в течении своей жизни, в минус входят те благи которыми он пользовался. Если в семье была какая то собственнось которая была экспроприированны после революции или окупации, то она естественно тоже входит в его личный "плюс".

>Гм.Некоторые авторы утверждают, что пятая колонна, организовавшая перестройку, действовала ещё тогда, и поэтому , например, помощь арабам была недостаточна(Кожинов)

Некоторые авторы утверждают что Ленин был немецким агентом, засланным специально для разрушения российской империи и таким образом СССР является созданием немецкой разведки. Этим же обьясняют повальное предательство высщих чинов КА перед войной.

>На мой взгляд-в основном по раздолбайству , по неумению жёстко подходить к учёту казённых затрат, даже и в рамках выполнения договорённостей по "3-й корзине".

Т.Е, вы хотите что бы СССР похвали за раздолбайство которым он поддерживам Израиль.

От	Colder
К	Гриша (14.05.2004 11:52:42)
Дата	14.05.2004 13:08:51

Это с какого бодуна?

>если человек принес больше государству чем оно на него потратило, государство должно ему вернуть эти деньги

Очень у вас интересный взгляд на роль государства и на его взаимоотношения со своими гражданами! "Ты мне жизнь испортил!" (с) Наводящий вопрос - вы упали и поломали ноги. Обе. Да так, что не срастаются. В очень нежном креатиФФном возрасте. Не успели еще панимаишь нарубить бабло рекламой "Анна Семеновна? Это я, Оля!" (с)/"Что-то будет..." (с). А кушать небось хотите и каждый день. И спать желательно в кроватке, а не на улице. Дык на какие шиши обчество будет вам это обеспечивать, коль такие Гриши стребовали с него все, что они считают долгами? Иль согласны сдохнуть?
И очень тонкий это вопрос насчет приноса пользы. Скользкий, прямо скажем. Например, от опусов Шнитке, каракуль Малевича и прочих креатиФФов. А ведь такие Гриши/Калаши тоже, небось, будут требовать с государства "свою маленькую долю".

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (14.05.2004 11:52:42)
Дата	14.05.2004 12:42:08

Извините, Гриша, можно личный вопрос

Категорически приветствую

Вам лично было очень трудно из СССР вырваться?

С уважением, Дмитрий

От	Palmach
К	Фарнабаз (14.05.2004 10:11:51)
Дата	14.05.2004 10:26:55

Было...

Поставки начались до 56-ого :)

>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?

А, так вот оказывается за счот чего поднялся израильский ВПК :)

От	Siberiаn
К	Palmach (14.05.2004 10:26:55)
Дата	14.05.2004 10:42:17

Конечно было

>Поставки начались до 56-ого :)

>>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?
>
>А, так вот оказывается за счот чего поднялся израильский ВПК :)

Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.
Стандартная ситуация.
Что вас удивляет и заставляет округлять глаза?
Это вам ни к чему, поверьте))))

Siberian

От	Kirill
К	Siberiаn (14.05.2004 10:42:17)
Дата	14.05.2004 11:02:28

Квалифицированных работников ВПК у нас легко отпускали?

Особенно тех, кто как минимум был допущен к грифу ДСП?
И в массовом порядке?

От	Palmach
К	Siberiаn (14.05.2004 10:42:17)
Дата	14.05.2004 10:46:11

Ре: Конечно было

>Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.

Бедные... лучше в школе учится надо было наверно :)

>Что вас удивляет и заставляет округлять глаза?

Утверждение, что именно на етих людях поднялся ВПК Израиля.

>Это вам ни к чему, поверьте))))

Да что вы говорите? Юмор у вас не притязательный, пролетарский. Видимо от сопричасности к великой культуре.

От	Денис Лобко
К	Palmach (14.05.2004 10:46:11)
Дата	14.05.2004 11:42:41

А если было наоборот, то такие как вы кричали(+)

Гамарджобат, генацвале!

>>Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.

>Бедные... лучше в школе учится надо было наверно :)

... Ай-ай-ай!!! Меня в институт не взяли, потому что я еврей! А взяли этого неуча! Все русские - поголовно антисемиты!

Короче, спорить с вами бесполезно. Налицо печать "высшей расы".

С уважением, Денис Лобко.

От	СОР
К	NMD (14.05.2004 02:56:41)
Дата	14.05.2004 03:04:55

Это ненаши арабы, они ваши и США

>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?

Так все силы на вас и ваших союзников уходят))) Надо было им ЯО организовать.

>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.

От	NMD
К	СОР (14.05.2004 03:04:55)
Дата	14.05.2004 03:27:24

Мимо, я не из Израиля, но сочувствующий...

>>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
>
>Так все силы на вас и ваших союзников уходят))) Надо было им ЯО организовать.
У кого? Мы ж тут вроде не о палах. Где Сирийский ВПК? Иорданский? Египетский? Швырнул СССР милларды в помойку. В Египте кстати танковый завод построили только когда вас (Советы всмысле) оттуда выкинули.
А у палов, такое ощущение, все силы на Швейцарские счета уходят.
>>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

>В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.
См. выше.
В следующий раз когда на МиГ будут ставить израильскую авионику, вспомните эту свою фразу.

Forty Rounds

От	СОР
К	NMD (14.05.2004 03:27:24)
Дата	14.05.2004 04:15:08

Ясно типичный случай

>У кого? Мы ж тут вроде не о палах. Где Сирийский ВПК? Иорданский? Египетский? Швырнул СССР милларды в помойку. В Египте кстати танковый завод построили только когда вас (Советы всмысле) оттуда выкинули.

Какая разница, для Израиля они все одинаковые. Зачем им ВПК по большому счету нужен был? Одних США снабжали, других СССР. И какое они ВПК могли вобще создать без соизволения покровителей? СССР построил Египте побольше чем танковый завод. А завод, ну захочется Израилю с США и нет завода, проблема. СССР миллиарды на благое дело швырял, стоял на страже мира во всем мире. Что без этого происходит мы сейчас наблюдаем.

>А у палов, такое ощущение, все силы на Швейцарские счета уходят.

Нет они на ваш счет их преводить должны. Над ними не капает.

>>>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.
>
>>В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.
>См. выше.
>В следующий раз когда на МиГ будут ставить израильскую авионику, вспомните эту свою фразу.

Израильская авионика лучшая в мире! Сколько вам угодно, меня это никак не печалит, в следующий раз умнее будем дела вести.

От	СОР
К	А.Никольский (14.05.2004 01:40:36)
Дата	14.05.2004 02:41:30

У арабских стран нету того, что есть у Израиля

У них нет гарантий и защиты США, от США в первую очередь.
Чем заканчивается для арабских стран попытка создания собственного ЯО? А без него все ВПК пустая трата денег.

На счет развития ВПК арабскими странами без разрешения США большие сомнения. Это не Израиль который имеет доступ к технологиям и кадрам. У Китая с этим проблемы, хотя он прилагает большие усилия.

От	Palmach
К	СОР (14.05.2004 02:41:30)
Дата	14.05.2004 03:49:31

Монгольское иго ещё вспомните.

Всегда дядя виноват. В СА при немыслимых доходах промышленность на уровне Зимбабве - амерканцы виноваты. В Египте после 50 с лишним лет подкормки от супер держав люди с голодухи на пулемёты лезут - Израиль виноват. Танцевать арабам мешают тестикулы или опять гнусные интервенты?

От	СОР
К	Palmach (14.05.2004 03:49:31)
Дата	14.05.2004 04:19:23

Вы перепутали)))

>Всегда дядя виноват. В СА при немыслимых доходах промышленность на уровне Зимбабве - амерканцы виноваты. В Египте после 50 с лишним лет подкормки от супер держав люди с голодухи на пулемёты лезут - Израиль виноват. Танцевать арабам мешают тестикулы или опять гнусные интервенты?

Это у Израиля все вокруг и далее виноваты. Если бы Ирак успел поиметь ЯО, вы бы сейчас совсем по другому говорили. Ну, а так продолжайте в том же духе, чем больше и дольше, тем лучше.

От	Гриша
К	СОР (14.05.2004 04:19:23)
Дата	14.05.2004 07:04:32

Re: Вы перепутали)))

>Это у Израиля все вокруг и далее виноваты. Если бы Ирак успел поиметь ЯО, вы бы сейчас совсем по другому говорили.

Вот и СОР наконец признал что Израиль был прав отбомбить Озирак. :)))))))))))))))))))

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (14.05.2004 07:04:32)
Дата	14.05.2004 09:21:00

Чисто гипотетический вопрос :

Категорически приветствую
>>Это у Израиля все вокруг и далее виноваты. Если бы Ирак успел поиметь ЯО, вы бы сейчас совсем по другому говорили.
>
>Вот и СОР наконец признал что Израиль был прав отбомбить Озирак. :)))))))))))))))))))

Если бы Ирак успел отбомбиться по Израилю - он был бы прав?

С уважением, Дмитрий

От	Фарнабаз
К	А.Никольский (14.05.2004 01:40:36)
Дата	14.05.2004 02:29:38

Знаете что ваше сообщение напомнило ? Военнопоселенцев и немецких колонис

тов рядом.
Первые от сладкой жизни мечтают подохнуть , у вторых справное растущее хозяйство, домок под черепицей , румяная фрау.
И тем и другим--гос.субсидии, первым наверняка больше , чем вторым.
А проезжающий баринок погогатывает---не будь ты, Ванька ,свиньёй, жил бы, как Михель !
С уважением Фарнабаз

От	А.Никольский
К	Фарнабаз (14.05.2004 02:29:38)
Дата	14.05.2004 11:35:52

Re: Знаете что...

>А проезжающий баринок погогатывает---не будь ты, Ванька ,свиньёй, жил бы, как Михель !
+++++
ну так может и надо сначала барина прогнать? Почему же не получается? Сколько уж у арабов революций и переворотов было.
С уважением, А.Никольский

От	Гриша
К	СОР (14.05.2004 00:05:59)
Дата	14.05.2004 00:29:53

Re: Какой тут...

>>Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.
>
>Тем что Израиль без

У кого здесь подпись "Ортографический словарь читал - не помогает"?

От	СОР
К	Гриша (14.05.2004 00:29:53)
Дата	14.05.2004 02:43:21

Re: Какой тут...

>>>Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.
>>
>>Тем что Израиль без
>
>У кого здесь подпись "Ортографический словарь читал - не помогает"?

Израиль получает деньги, чтобы делал нужное для США, арабы получают деньги, чтобы не делали гадостей для США.

От	Alex-Goblin
К	Exeter (13.05.2004 18:09:14)
Дата	13.05.2004 18:41:01

Re: Ага, особливо...

А что насчёт "Лави"? По-подробнее пожалуйста!

От	К.Логинов
К	Alex-Goblin (13.05.2004 18:41:01)
Дата	13.05.2004 19:09:47

Re: Ага, особливо...

Узнав о создании "Лави", США резко возразило против дальнейшей разработки этого самолета, боясь конкуренции с F-16, обосновывая это применением американского двигателя.
Аналогично они поступили со шведским "Виггеном", который хотела продать Индия, в результате штаты обломались также, индусы купили МиГ-23.

От	Alex-Goblin
К	К.Логинов (13.05.2004 19:09:47)
Дата	13.05.2004 20:55:38

..Слышал звон....

>Узнав о создании "Лави", США резко возразило против дальнейшей разработки этого самолета, боясь конкуренции с F-16, обосновывая это применением американского двигателя.
>Аналогично они поступили со шведским "Виггеном", который хотела продать Индия, в результате штаты обломались также, индусы купили МиГ-23.

Ну и что? Только и здесь, заблуждающийся вы наш, опять
как говориться "слышали звон, да не знаете где он"...
Ни о какой "конкуренции" речь не шла и в помине. Речь
шла об отказе Израиля на преобритение всей серии Ф-16Б,
ввиду оканчания разроботок "Лави". США, кроме экономи-
ческого аспекта проигрывали и в военном. А именно: вы знаете как Израиль "расплачивается" за преобритение, скажем тех же Ф-16? Или Ф-15? Так я скажу. Бартером.
Просто-напросто из 25, скажем, пригнаных в Израиль Ф-15Е
(я говорю о первой поставке) на всех ставится новая электроника и другие приборы, затем часть (естесственно не указывается какая!) возвращается в США. И такая система существует не первый десяток лет и не только с Ф-15.

От	К.Логинов
К	Alex-Goblin (13.05.2004 20:55:38)
Дата	14.05.2004 09:32:41

Цитирую

Цитирую - "однако СШАЮ с помощью которых велась разработка Лави не спешили оказывать значительную финансовую поддержку на этапе серийного выпуска. А без нее крупносерийное производство было невозможно. В результате, в августе 1987 года, после выполнения опытными самолетами 82 полетов программа была закрыта. Взамен Израилю была предоставлена возможность закупить дополнительное количество F-16"
М.А.Жирохов "История ВВС Израиля"
Так что речь идет о дополнительном количестве F-16.

От	Mich
К	СОР (13.05.2004 17:03:02)
Дата	13.05.2004 17:23:34

а куда делась большая заслуга CCCP ? (-)

От	Денис Лобко
К	Кирилл Малышев (13.05.2004 14:40:57)
Дата	13.05.2004 14:58:05

Поподробнее, плиз, про бездельников и халявщиков.

Гамарджобат, генацвале!

>Вспомним.
>Россия 1917 - люмпен + деревенская беднота(бездельники и халявщики)

Ссылочку там, источничек, пожалуйста. Ход мыслей хотя бы обоснуйте, пожалуйста. Армия - это как, халявщики и люмпены? Рабочие, я так понимаю, тоже все поголовно дармоеды, нижрена не работали и у буржуя трудолюбивого на шее сидели, да?

С уважением, Денис Лобко.

От	Presscenter
К	Colder (13.05.2004 12:40:25)
Дата	13.05.2004 13:00:23

Re: Странный пилот

>Можно про это поподробнее? А также про доступ к ресурсам? И не гляните ли в толковые словари этимологию слова АВТОНОМИЯ? Что оно, скажем так, слегонца отличается от термина независимое государство?

А какой доступ к ресурсам (и каким именно природным ресурасам) у Израиля?:) Подскажите, плиз. А автономия палестинцев гаааараздо шире чем того же нашего ханты-мансийского АО в советское время, да и сейчас. Собственные финансы, собственные ВС и спецслужбы, собственные предприятия (коих нет, но и вроде бы никому и не нужны), собственные законы.

От	К.Логинов
К	Presscenter (13.05.2004 11:32:34)
Дата	13.05.2004 11:34:11

Re: Странный пилот

А там еще 14 человек, причем надо заметить, это спецподразделение и он один из них, только пока он дал интервью. Не просто же так отказались, должны люди до этого дойти.

От	Presscenter
К	К.Логинов (13.05.2004 11:34:11)
Дата	13.05.2004 11:49:17

Re: Странный пилот

А у нас число тех кто в годы ВОВ отказывались воевать с немцами, прячась в лесах и тд не на десятки шло. Тока когда их расстреливали причины дезертирства мало кого волновали.>

От	СОР
К	Presscenter (13.05.2004 11:49:17)
Дата	13.05.2004 16:36:48

Лучше бы для примера немцев взяли, или американцев

>А у нас число тех кто в годы ВОВ отказывались воевать с немцами, прячась в лесах и тд не на десятки шло. Тока когда их расстреливали причины дезертирства мало кого волновали.>

Вот они к примеру стойкие ребята.

От	К.Логинов
К	Presscenter (13.05.2004 11:49:17)
Дата	13.05.2004 12:15:45

И тоже

И тоже по идейным соображениям ?

От	Presscenter
К	К.Логинов (13.05.2004 12:15:45)
Дата	13.05.2004 12:27:52

Я Вас умоляю...:)))

Какие идейные соображения? Слава Богу в старом советском УК не было в статье "дезертирство" скидок на "идейные соображения".

От	К.Логинов
К	Presscenter (13.05.2004 12:27:52)
Дата	13.05.2004 12:35:32

Re: Я Вас...

И шо Вы таки меня умоляете. Эти люди отказались выполнять приказ и уволились из армии - где здесь дезертирство ?

От	Presscenter
К	К.Логинов (13.05.2004 12:35:32)
Дата	13.05.2004 12:57:37

Re: Я Вас...

Отказ выполнить приказ и дезертирство недалеки друг от друга:) И скажите, если б у нас в стране не судили за отказ выполнить приказ "по идейным соображениям" - где б мы сейчас были?

От	К.Логинов
К	Presscenter (13.05.2004 12:57:37)
Дата	13.05.2004 13:08:47

Re: Я Вас...

Израиль на военном положении ?
Если да, то по законам военного времени, то эти люди за невыполнение приказа в худшем случае под расстрел, в лучшем в штрафбат.
Если нет, то для срочников губа, дизбат, (через военный суд). Для офицеров и контрактников, денежный вопрос, губа, перевод в места с более суровыми условиями службы, увольнение из рядов ВС.
Порой надо найти в себе силы, чтобы вернуться с полпути.

От	Presscenter
К	К.Логинов (13.05.2004 13:08:47)
Дата	13.05.2004 13:25:45

Re: Я Вас...

>Израиль на военном положении ?

Понятия не имею, если честно. Зато знаю, что если офицеры ДЕЙСТВУЮЩЕЙ (да и недействующей тоже) армии отказываются выполнять приказ - это есть преступление в любой нормальной стране. У нас, кстати, тоже.

>Если да, то по законам военного времени, то эти люди за невыполнение приказа в худшем случае под расстрел, в лучшем в штрафбат.

Если в Израиле есть штрафбаты. Тоже не знаю. Насколько я слышал в Израиле реально есть основания для невыполнения приказа - но это не "общечеловеческие ценности", а религиозные нормы, которые нельбзя нарушать. Во всяком случае об этом как-то где-то читал. Но ведь офицер ни слова не говорит о нарушении религиозных норм, все на общечеловеческие ценности напирает.

От	К.Логинов
К	Presscenter (13.05.2004 13:25:45)
Дата	13.05.2004 13:34:39

Re: Я Вас...

Повторяю. Забудьте армию СССР. Сейчас офицер после двух лет училища подписывает контракт на пять лет. И служит он по контракту.Если вы по своей работене выполняете что-то, значит Вы преступник. По Вашей логике так. Или все зависит от тяжести ?
Т.к. эти люди на свободе и имеют свободу передвижения, значит они не преступники, а следовательно не совершали ничего идущего против уставов и закон Цихала.

От	Presscenter
К	К.Логинов (13.05.2004 13:34:39)
Дата	13.05.2004 13:43:09

Re: Я Вас...

>Повторяю. Забудьте армию СССР. Сейчас офицер после двух лет училища подписывает контракт на пять лет. И служит он по контракту.Если вы по своей работене выполняете что-то, значит Вы преступник. По Вашей логике так. Или все зависит от тяжести ?

Хорошо. Забыл. Вопрос всем. Чечня. Офицера с его подразделением отправляют на боевое задание. Он заявляет, что он общечеловек, на задание не пойдет, так как ему жалко чеченцев и вообще Грозный супротив москвы плохо смотрится. Что будет с этим офицером?

>Т.к. эти люди на свободе и имеют свободу передвижения, значит они не преступники, а следовательно не совершали ничего идущего против уставов и закон Цихала.

Цихала - может быть. А ЦАХАЛа?

От	К.Логинов
К	Presscenter (13.05.2004 13:43:09)
Дата	13.05.2004 13:51:36

Re: Я Вас...

Хорошо. Забыл. Вопрос всем. Чечня. Офицера с его подразделением отправляют на боевое задание. Он заявляет, что он общечеловек, на задание не пойдет, так как ему жалко чеченцев и вообще Грозный супротив москвы плохо смотрится. Что будет с этим офицером?

>А что в Чечне учения ? Знал некоторых офицеров, которые в Чечне обосрались (буквально) их обратно отправляли, на Родину, и поголовное большинство из них уволилось из армии. Что Вы все путаете. Если офицер сказал это перед отъездом в Чечню - это одно, подобно этих ребят. Они же не во время выполнения спецоперации на территории Палестины отказались, а после или перед. А если во время ножки свесил и заплакал, то это другое.

Цихала - может быть. А ЦАХАЛа?

>нельзя же так к опечаткам жестоко. Должно было быть законов Цахала.
А то прямо как в анекдоте вместо того чтобы спросить, Дорогая дай пожалуйста соли, сказать - Ты мне сука всю жизнь испортила.

От	Лейтенант
К	Presscenter (13.05.2004 11:49:17)
Дата	13.05.2004 11:51:36

Вы лучше немцев вспомните. Ну типа там комитет "Свободная Германия"

Антифашисты (кто выжил) потом неплохие карьеры сделали

От	Presscenter
К	Лейтенант (13.05.2004 11:51:36)
Дата	13.05.2004 12:31:17

Даже могу пословицу народную припомнить:

"Кто при немцах жил, тот и сейчас живет". Разговор не об этом. Что имеем? Военнослужащих, которые отказались выполнить приказ. Какими б соображениями они не отмазывались, однозначно, что они выступили против своей армии и государства (если только они не мусульмане). Все отмазки, что не могут стрелять и бомбить женщин и детей, живущих на выжженной земле - гнилые. Да и вряд ли они получили приказ бомбить именно женщин и детей. А в специфических условиях Израиля, когда палестинцы искренне считают, что хороший еврей - мертвый еврей, такое поведение недопустимо втройне.

От	krok
К	Presscenter (13.05.2004 12:31:17)
Дата	13.05.2004 12:43:31

Специфические условия ?

Ктож их создал?
Будте последовательны, а то по вашему "хороший араб, мёртвый араб" намного приятнее. А кто не согласен тот "дезертир".

От	Alex-Goblin
К	krok (13.05.2004 12:43:31)
Дата	13.05.2004 13:36:27

Прекратите!

>Ктож их создал?
>Будте последовательны, а то по вашему "хороший араб, мёртвый араб" намного приятнее. А кто не согласен тот "дезертир".
Не несите ахинею! Хайфа, третий по величине город Израиля, где бок о бок проживают и евреи и арабы, которых 40%! здесь. И с начала новой Интифады здесь небыло брошено ни одного камня!

От	Stein
К	Alex-Goblin (13.05.2004 13:36:27)
Дата	14.05.2004 01:00:04

Re: Прекратите!

> Не несите ахинею! Хайфа, третий по величине город Израиля, где бок о бок проживают и евреи и арабы, которых 40%! здесь.
Странно, что нижний город савсем пустой.....

И с начала новой Интифады здесь небыло брошено ни одного камня!
Угу. Только пяные джобники немного куралесили, "а в остальном прикрасная маркиза....."

От	Magnum
К	Stein (14.05.2004 01:00:04)
Дата	14.05.2004 02:24:40

Нет, не прекратим

>> Не несите ахинею! Хайфа, третий по величине город Израиля, где бок о бок проживают и евреи и арабы, которых 40%! здесь.
>Странно, что нижний город савсем пустой.....

Ага, всех, до седьмого колена.

>И с начала новой Интифады здесь небыло брошено ни одного камня!
>Угу. Только пяные джобники немного куралесили, "а в остальном прикрасная маркиза....."

Это не джобники были, а плугот саар, см. выше, до седьмого колена.

От	Presscenter
К	Alex-Goblin (13.05.2004 13:36:27)
Дата	13.05.2004 13:41:05

А ребята просто начитались или газет Баркашова или "Правды" 1973 года:))

Они ж даже не знают, что арабы женятся на еврейках (есть несколько таких знакомых) и нормально себя чувствуют. Что арабы-бедуины вообще забили на палестинский конфликт и об арабском единстве не помышляют. Что христиане-арабы, успевшие смотаться из Южного Ливана сами палов порвать как грелки готовы.

От	Alex-Goblin
К	Presscenter (13.05.2004 13:41:05)
Дата	13.05.2004 13:46:45

Re: А ребята...

>Они ж даже не знают, что арабы женятся на еврейках (есть несколько таких знакомых) и нормально себя чувствуют. Что арабы-бедуины вообще забили на палестинский конфликт и об арабском единстве не помышляют. Что христиане-арабы, успевшие смотаться из Южного Ливана сами палов порвать как грелки готовы.

А ежели в примеры вдаватья, то как относятся Хайфские арабы к Газовским? Не знаете? Да любой
"нахалевец" газавцу братом покажется....

От	Presscenter
К	krok (13.05.2004 12:43:31)
Дата	13.05.2004 12:54:51

Re: Специфические условия...

>Ктож их создал?

Хорошо. Для начала - пожалте к календарю ВИФа. Призыв иерусалимского муфтия поддержать Гитлера (для начала). Потом - к резолюции ООН о создании двух государств - еврейского и арабского. С последующей агрессией арабских гос-в. Наконец, о деятельности палестинцев до оккупации Израилем всех палестинских территорий в 1967 г. Наконец последнее: если вы хорошо знаете их специфические условыия, то присовокупите туда же политику арабских стран до конца 80-х даже не заговаривающих всерьез о создании палестинского государства, о том, что арабские гос-ва не вложили ни цента в собственно экономику палестинской автономии и тд.

От	krok
К	Presscenter (13.05.2004 12:54:51)
Дата	13.05.2004 13:08:02

Re: Специфические условия...

Хорошо. Для начала - пожалте к календарю ВИФа. Призыв иерусалимского муфтия поддержать
Гитлера (для начала).

Он глава государства?

Потом - к резолюции ООН о создании двух государств - еврейского и арабского.

Палестинские арабы были согласны с разделом территории?

С последующей агрессией арабских гос-в.

Назовите причины агрессии?

Наконец, о деятельности палестинцев до оккупации Израилем всех палестинских территорий в 1967 г. Наконец последнее: если вы хорошо знаете их специфические условыия, то присовокупите туда же политику арабских стран до конца 80-х даже не заговаривающих всерьез о создании палестинского государства, о том, что арабские гос-ва не вложили ни цента в собственно экономику палестинской автономии и тд.

Какая автономия, какие деньги? Не надо стравливать арабов друг с другом.
Палестинцы там живут как беженцы в лагерях.

От	Presscenter
К	krok (13.05.2004 13:08:02)
Дата	13.05.2004 13:21:34

Re: Специфические условия...

> Хорошо. Для начала - пожалте к календарю ВИФа. Призыв иерусалимского муфтия поддержать
>Гитлера (для начала).

>Он глава государства?

Если учесть, что в то время там не было собственного государства, как и то, что человек это был гораздо более влиятельный для тамошних арабов, нежели муфтий Кадыров... ТО его значение не меньше.

>Палестинские арабы были согласны с разделом территории?

А должна ж быть отправная точка? Если ее не найдем, то смысл дискуссии пропадает. Я ее предлагаю - резолюция ООН. Кстати. Клеймители Израиля ссылаются именно на нее. Не так ли? Кстати и то, что по тому же разделу, если не ошибаюсь, у евреев было свое мнение, тоже отличное от ооновского.

>Назовите причины агрессии?

Провозглашение государства Израиль.

>Какая автономия, какие деньги? Не надо стравливать арабов друг с другом.

А кто их стравливает? Кто стравливал палестинских террористов с иорданским Хусейном или Хафезом Асадом или Насером? А все трое одинаково "любили" палов. Одно время покойный Асад Арафата иначе, как "сын свиньи" не называл.

>Палестинцы там живут как беженцы в лагерях.

Ага. На территории СВОЕЙ автономии, которая должна по замыслу их лидера Арафата стать ИХ государством.

От	krok
К	Presscenter (13.05.2004 13:21:34)
Дата	13.05.2004 13:29:03

Re: Специфические условия...

Наскока я понимаю, замыслы их Арафата намного длинее. Автономию он видит иначе чем израильтяне.

А отправной точки нет. Территориальный вопрос бесконечен. А в религии всегда можно придратся что вы нашего Иисуса продали :)

От	Presscenter
К	krok (13.05.2004 13:29:03)
Дата	13.05.2004 13:36:55

Re: Специфические условия...

>Наскока я понимаю, замыслы их Арафата намного длинее. Автономию он видит иначе чем израильтяне.

Интересно как? Вы свладее те мыслями Арафата? Или судите по делам его?:)

>А отправной точки нет. Территориальный вопрос бесконечен.

Ерунда. Есть международные нормы - и все. Одна из которых - создание двух государств в Палестине. Израиль доказал свою жизнеспособность. Палестинцы - не смогли создать хоть какое-то подобие гос-ва на отвоеванной территории.

А в религии всегда можно придратся что вы нашего Иисуса продали :)
Супер!
1. Я христианин (православный)
2. Отец - мусульманин.
3. Иисус Христос был иудеем, осужденным по иудейским законам.
К религии в данном контексте обращаются все ж-таки только в тех случаях, когда больше аргументов нет (у вас их нет отто8о, что вы просто не в теме, но поговорить хоцца)

От	krok
К	Presscenter (13.05.2004 13:36:55)
Дата	13.05.2004 14:00:16

Re: Специфические условия...

Про Арафата по делам сужу

>Ерунда. Есть международные нормы - и все. Одна из которых - создание двух государств в Палестине. Израиль доказал свою жизнеспособность. Палестинцы - не смогли создать хоть какое-то подобие гос-ва на отвоеванной территории.

Вопрос признаютли все стороны эти нормы, а если признают то как их трактуют?
Про жизнеспособность у меня есть сомнения, условия не равны для сторон.

> А в религии всегда можно придратся что вы нашего Иисуса продали :)
>Супер!
>1. Я христианин (православный)
>2. Отец - мусульманин.
>3. Иисус Христос был иудеем, осужденным по иудейским законам.
>К религии в данном контексте обращаются все ж-таки только в тех случаях, когда больше аргументов нет (у вас их нет отто8о, что вы просто не в теме, но поговорить хоцца)

Про религию я смайлик поставил, думал поймёте.
Ошибся, извените.

От	doctor64
К	Presscenter (13.05.2004 12:54:51)
Дата	13.05.2004 12:59:30

А, простите...

>государства, о том, что арабские гос-ва не вложили ни цента в собственно экономику палестинской автономии и тд.
c какой стати они должны вкладывать деньги в экономику Израиля?

От	Presscenter
К	doctor64 (13.05.2004 12:59:30)
Дата	13.05.2004 13:05:10

Re: А, простите...

>>государства, о том, что арабские гос-ва не вложили ни цента в собственно экономику палестинской автономии и тд.
> c какой стати они должны вкладывать деньги в экономику Израиля?

СУПЕР! Значит так: вкладывать деньги в экономику ПА - это вложение денег в израильскую экономику, так как ПА - это не есть гос-во. А вот вкладывать бабки в террористические организации ПА - это не есть вкладывание денег в израильские террористические группировки:))) Интересно. Тогда давайте (по вашей логике считать ХАМАС, бригады мучеников Аль-Аксы и тд - всего лишь вооруженными национальными формированиями Израиля:)))

От	doctor64
К	Presscenter (13.05.2004 13:05:10)
Дата	13.05.2004 13:18:27

Re: А, простите...

>>>государства, о том, что арабские гос-ва не вложили ни цента в собственно экономику палестинской автономии и тд.
>> c какой стати они должны вкладывать деньги в экономику Израиля?
>
>СУПЕР! Значит так: вкладывать деньги в экономику ПА - это вложение денег в израильскую экономику, так как ПА - это не есть гос-во. А вот вкладывать бабки в террористические организации ПА - это не есть вкладывание денег в израильские террористические группировки:))) Интересно. Тогда давайте (по вашей логике считать ХАМАС, бригады мучеников Аль-Аксы и тд - всего лишь вооруженными национальными формированиями Израиля:)))
Госсподи, ну при чем тут террористы? Заметьте, я про них ничего не говорил.Я еще раз спрашиваю, с какой стати арабские _государства_, а не арабские бизнесмены должны инвестировать деньги в Израиль? Да и зачем арабским бизнесменам инвестировать в Израиль - тоже тот еще вопрос.

От	Presscenter
К	doctor64 (13.05.2004 13:18:27)
Дата	13.05.2004 13:29:42

Re: А, простите...

Мы говорим об одном и том же. По-Вашему инвестирование денег в экономику палестинской автономии (за создание которой так долго боролся арабский мир) - это инвестирование денег в экономику Израиля. Я так полагаю, на том основении, что ПА является частью Израиля? (если вы так считаете, то Вы не правы. Де-факто это далеко не так).

Я же просто продолжаю Вашу мысль. По вашей же логике финансирование вооруженных формирований ПА - это вложение денег в Израиль?

От	doctor64
К	Presscenter (13.05.2004 13:29:42)
Дата	13.05.2004 13:45:26

Re: А, простите...

>Мы говорим об одном и том же. По-Вашему инвестирование денег в экономику палестинской автономии (за создание которой так долго боролся арабский мир) - это инвестирование денег в экономику Израиля. Я так полагаю, на том основении, что ПА является частью Израиля? (если вы так считаете, то Вы не правы. Де-факто это далеко не так).
Вы бы между собой договорились? А то тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/786709.htm рассказывают про инвестиции в ПА, вы говорите что арабы в ПА не инвестируют. А давно ПА перестала быть частью Израиля? И если ПА не часть Израиля, что там делают израильские войска?

>Я же просто продолжаю Вашу мысль. По вашей же логике финансирование вооруженных формирований ПА - это вложение денег в Израиль?
Не трогая тот факт что финансирование вооруженных формирований это плохо, то да. Потому что как минимум часть этих денег потратится в изралие. На подкуп, например, и в конечном итоге они будут работать на Израиль, в виде налогов ;). НДС у вас есть? ;)

От	Presscenter
К	doctor64 (13.05.2004 13:45:26)
Дата	13.05.2004 13:54:58

Re: А, простите...

>Вы бы между собой договорились? А то тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/786709.htm рассказывают про инвестиции в ПА, вы говорите что арабы в ПА не инвестируют.

Инвестируют, отчего ж. В ХАМАС например. Дает ли бабки Израиль сам - не в курсе.

>А давно ПА перестала быть частью Израиля? И если ПА не часть Израиля, что там делают израильские войска?

Де-факто - с момента замены израильской полиции на палестинскую. Израильские войска (если читаете хотя б какую-нибудь прессу, даже палестинскую) периодически ВХОДЯТ на территорию ПА после очередного взрыва очередного шахида. Например сами палы говорят о ВТОРЖЕНИИ израильских войск. Дальше объяснять?
Кстати. Какая это часть Израиля имеет собственные ДИППРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА в иных странах?

>Не трогая тот факт что финансирование вооруженных формирований это плохо, то да. Потому что как минимум часть этих денег потратится в изралие. На подкуп, например, и в конечном итоге они будут работать на Израиль, в виде налогов ;).

Дожили... блин... а я тут спорю, доказываю.... Мда...

НДС у вас есть? ;)

В России? Есть:) У нас в России есть НДС.

От	doctor64
К	Presscenter (13.05.2004 13:54:58)
Дата	13.05.2004 14:22:40

Re: А, простите...

>НДС у вас есть? ;)

>В России? Есть:) У нас в России есть НДС.
Для жителя России у вас очень глубокие познания о ситуации в ПА.

От	Кирилл Малышев
К	К.Логинов (13.05.2004 10:35:58)
Дата	13.05.2004 11:20:31

Кстати, что мешает арабам заниматься цветущими полями и виноградниками?

Культивировать пустыни, осваивать земли.
Жить на своей, заметте земле.
Или например что мешает нашим чеченцам выращивать хлеб, пахать и сеять?
У них это как то не принято!
Закатать всех под бетон! Чтоб не мешали. Змеиное племя.

От	К.Логинов
К	Кирилл Малышев (13.05.2004 11:20:31)
Дата	13.05.2004 11:28:06

Re: Кстати, что...

Чеченцы особо никогда земледелием не занимались, для них основным являлось скотоводство, такие условия.

От	СВАН
К	К.Логинов (13.05.2004 11:28:06)
Дата	13.05.2004 13:28:50

Re: Кстати, что...

>Чеченцы особо никогда земледелием не занимались, для них основным являлось скотоводство, такие условия.

Ну, по мере сил. Мне в своё время показалось, что даже в горной части Чечни достаточно много выращивают кукурузы (в значительной степени - на корм скоту, как я понял), фруктов, и "огородных культур" для местного употребления.

СВАН

От	Лейтенант
К	К.Логинов (13.05.2004 11:28:06)
Дата	13.05.2004 11:35:36

Так для скотоводства земельки-то еще больше надо чем для земледелия (-)

От	Тов.Рю
К	Лейтенант (13.05.2004 11:35:36)
Дата	13.05.2004 13:28:30

Для пастбищного скотоводства...

... пригодна такая земля, которая в целом не годится для земледения. Альпийские луга, склоны и т.п.

От	Лейтенант
К	Тов.Рю (13.05.2004 13:28:30)
Дата	13.05.2004 13:41:13

А такой землицы из расчета на кг мяса нужно еще больше

>... пригодна такая земля, которая в целом не годится для земледения. Альпийские луга, склоны и т.п.

Не заливные луга чай ...

От	К.Логинов
К	Лейтенант (13.05.2004 11:35:36)
Дата	13.05.2004 11:39:53

Re: Так для...

Попоробуйте на скальных основах, земельку попахать, или просто на неровных поверхностях. Удачи.

От	Лейтенант
К	К.Логинов (13.05.2004 11:39:53)
Дата	13.05.2004 11:47:05

Так о том и речь, что горная чечня не в состоянии прокормить

Свое население. Вот и идут они "на отхожие промыслы". А выбор "промысла" - это уже действительно имеет отношение к менталитету пробандитскому.

От	К.Логинов
К	Лейтенант (13.05.2004 11:47:05)
Дата	13.05.2004 12:15:04

Re: Так о...

Что мясо хуже бананов, или его нельзя поменять на хлеб. Скотоводство, развилось позже земледелия, т.к. приручить животное и вывести домашнее требует не одного поколения. В Чечне другой вопрос, их наоборот развратили от работы, как и многих других, и не толшько в России.

От	Лейтенант
К	К.Логинов (13.05.2004 12:15:04)
Дата	13.05.2004 12:33:21

Мясо не хуже, а лучше пшеницы

Вот только земельный участок для выращивания 1 кг мяса требуется гораздо больше чем 1 кг пшеницы. Проблема в том что земли в горной чечне мало и для земледелия она маалопригодно. А население достаточно большое. Т.е. если горную чечню непроницаемым колпаком накрыть население там в разы сократится от голода.
Ну не знаю как ва еще объяснить. А вот аналогия: если на участке в 6 соток живет 10 человек, то прокормится земледелием они не могут, даже если очень захотят.

От	К.Логинов
К	Лейтенант (13.05.2004 12:33:21)
Дата	13.05.2004 12:38:27

Re: Мясо не...

Согласен. Просто попустил предыдущее сообщение. Давайте закроем тему о Чечне, а то уйдем в неведомые дали. Вопрос не в этом. Не так ли ?

От	Лейтенант
К	Кирилл Малышев (13.05.2004 11:20:31)
Дата	13.05.2004 11:24:55

Re: Кстати, что...

>Культивировать пустыни, осваивать земли.

Там, в частности проблема с водными ресурсами. Палы постоянно обвиняют Израиль и особенно поселенцев, что они всю воду перераспределили в свою пользу.

>Или например что мешает нашим чеченцам выращивать хлеб, пахать и сеять?

Помимо известных особенностей психолигии дело еше в том что Чеченцев больше чем земли пригодной для C/Х. На всех не хватит.

От	МиГ-31
К	Лейтенант (13.05.2004 11:24:55)
Дата	13.05.2004 16:09:57

Re: Кстати, что...

>>Или например что мешает нашим чеченцам выращивать хлеб, пахать и сеять?
>
>Помимо известных особенностей психолигии дело еше в том что Чеченцев больше чем земли пригодной для C/Х. На всех не хватит.

А что все чеченские пахотные земли уже засеяны и есть очередь чеченских фермеров на получение земли в пользование?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	EVGEN
К	Лейтенант (13.05.2004 11:24:55)
Дата	13.05.2004 13:03:54

Re: Кстати, что...

>>Или например что мешает нашим чеченцам выращивать хлеб, пахать и сеять?
>
>Помимо известных особенностей психолигии дело еше в том что Чеченцев больше чем земли пригодной для C/Х. На всех не хватит.

Вчера/позавчера Гордеев (министр сельского хозяйства)в разговоре с Путиным подтвердил, что в 2004 г. в Чечне зерна будет произведено в два раза больше внутричеченского потребления.

С уважением, EVGEN!

От	Лейтенант
К	EVGEN (13.05.2004 13:03:54)
Дата	13.05.2004 13:10:26

Так то в равниинной Чечне, а проблемы-то с больше с Горной Чечней (-)

От	EVGEN
К	Лейтенант (13.05.2004 13:10:26)
Дата	13.05.2004 13:47:40

Re: Так то...

Так речь-то о том, что урожай равнинной Чечни в два раза выше потребности в зерне всей Чечни,т.е. равнина+горы.

С уважением, EVGEN!

От	Лейтенант
К	EVGEN (13.05.2004 13:47:40)
Дата	13.05.2004 14:11:55

Ага, а наше с Абрамовичем совокупное состояние - больше 10 миллиардов долларов

>Так речь-то о том, что урожай равнинной Чечни в два раза выше потребности в зерне всей Чечни,т.е. равнина+горы.

А главная-то проблема в том что пока 10% что-то худо-бедно выращивают, у остальных нет работы ...

От	Тов.Рю
К	Лейтенант (13.05.2004 14:11:55)
Дата	13.05.2004 14:18:21

А уж это, стало быть...

>>Так речь-то о том, что урожай равнинной Чечни в два раза выше потребности в зерне всей Чечни,т.е. равнина+горы.
>А главная-то проблема в том что пока 10% что-то худо-бедно выращивают, у остальных нет работы ...

... дело остальных россиян - позаботиться об обеспечении их работой, достойной настаящщева мущщины? Между прочим, что-то и в советское время я не очень-то наблюдал засилья горцев в цехах и КБ.

От	Colder
К	Тов.Рю (13.05.2004 14:18:21)
Дата	13.05.2004 17:03:15

А это суровая реальность

>>А главная-то проблема в том что пока 10% что-то худо-бедно выращивают, у остальных нет работы ...
... дело остальных россиян - позаботиться об обеспечении их работой, достойной настаящщева мущщины?

Ибо праздный мозг - мастерская дьявола. Чел, у которого нет работы есть люмпен (самостоятельным предпринимательством способны заняться лишь очень немногие). А чем он в своем люмпенстве займется - начнет водку пить, воровать или ударится в ваххабизм - это уже зависит от национальных особенностей. Ну есть еще американская альтернатива работе - ограбить весь остальной мир и на часть награбленного содержать люмпенов слегонца выше уровня, чтоб не сдохнуть. Чтоб хватило на гамбургер с машинным маслом и помойный кофе, который в БигМаке подают невыносимо горячим, потому как вкус паленой резины, ну и на косяк марихуаны.

>Между прочим, что-то и в советское время я не очень-то наблюдал засилья горцев в цехах и КБ.

Но и поголовной безработицы не было.

От	Лейтенант
К	Тов.Рю (13.05.2004 14:18:21)
Дата	13.05.2004 14:29:21

Не делайте поспешных выводов

>... дело остальных россиян - позаботиться об обеспечении их работой, достойной настаящщева мущщины?

Этого я не говорил. Кстати многие честно работать действительно в принципе не способны.
Работой там всех нужно было обеспечивать 500 лет назад, на крайний случай 15. А что теперь делать - лично я затрудняюсь ...

От	EVGEN
К	Лейтенант (13.05.2004 14:11:55)
Дата	13.05.2004 14:13:56

Re: Ага, а...

>А главная-то проблема в том что пока 10% что-то худо-бедно выращивают, у остальных нет работы ...

ИМХО у них своеобразное понятие о "работе". И дефицит земли здесь не главное.

С уважением, EVGEN!

От	Бульдог
К	Лейтенант (13.05.2004 11:24:55)
Дата	13.05.2004 11:55:11

да есть там земля. В равнинной части. Проблема не в этом. (-)

От	Лейтенант
К	Бульдог (13.05.2004 11:55:11)
Дата	13.05.2004 12:00:13

А в равнинной части свое население есть. Кстати, если "не в этом"

То напишите в чем. Я собственно на истину в последней инстанции не претендую

От	Cat
К	Лейтенант (13.05.2004 11:24:55)
Дата	13.05.2004 11:37:22

А, так вот откуда...

"Если в кране нет воды..." :))))

От	ThuW
К	Лейтенант (13.05.2004 11:24:55)
Дата	13.05.2004 11:26:34

А это на самом деле так, про воду, или врут? (-)

От	Лейтенант
К	ThuW (13.05.2004 11:26:34)
Дата	13.05.2004 11:34:02

Надо спросить у форумских Израилитян, раз уж палестинцев тут нет.

Я там не был

От	Alex-Goblin
К	Лейтенант (13.05.2004 11:34:02)
Дата	13.05.2004 13:29:34

Они получают то, чего заслуживают !

>Я там не был

Зато я там. Каждый год. На БТР проезжаю...
Короче:
1. Воду им подают --- хоть сс...сь. И БЕСПЛАТНО! У них земля неухоженная? Им пахать и сеять не дают? Да финансовые вливания в ПА как со стороны Израиля, так и со стороны Арабск. гос-в просто колоссальны! Но что происходит? Куда всё это уходит? На закупку сельхозтехники может быть? Или на закупку семян?
2. Электричество за всё время Интифады (последней) подаётся БЕСПЕРЕРЫВНО! Только
сейчас Биби брякнул, что может быть стоит отключить, так его на заседании Кнессета чуть с г..м не съели.
3. Есть много видов стратегических игр, в стиле "Цивилизация", "Эйдж оф эмпаерс" и т.д. В ходе игры, вам предоставляется возможностьуправления экономикой. Поуправляйте-ка как палестинцы, распределите бюджет как они --- в основном на за-
купку оружия, подкупа родственников будующих "шахидов", не давайте ни гроша на СХ и другую пром-ть... Сколько вы протяните? Так это игра, скажете вы! Верно. Но
жизнь ещё тяжелее.
4. Они (палы), прут на заработки на нашу территорию. А как их пускать, ежели КАЖДЫЙ из них потенциальный террорист? Если ЛЮБОЙ может оказаться с пояском отнюдь не от "Версаче"? И его же будут покрывать идущие рядом с ним!
5. Они хотят свободы? Пожалуйста! Только им хочется и лампочку включить, и водички попить, да ещё и автобус взорвать. Так вот этого НЕ БУДЕТ !
6. Они (палы) проиграли свои войны --- в их праве вести партизанщину. Я согласен.
Но и у нас есть ПРАВО в ЭТОМ случае давить их как насекомых-вредителей.

От	Денис Лобко
К	Alex-Goblin (13.05.2004 13:29:34)
Дата	13.05.2004 14:50:19

Вы упорно не замечаете бревно у себя в глазу.

Гамарджобат, генацвале!

>1. Воду им подают --- хоть сс...сь. И БЕСПЛАТНО! У них земля неухоженная? Им пахать и сеять не дают? Да финансовые вливания в ПА как со стороны Израиля, так и со стороны Арабск. гос-в просто колоссальны! Но что происходит? Куда всё это уходит? На закупку сельхозтехники может быть? Или на закупку семян?
>2. Электричество за всё время Интифады (последней) подаётся БЕСПЕРЕРЫВНО! Только
>сейчас Биби брякнул, что может быть стоит отключить, так го на заседании Кнессета чуть с г..м не съели.
>4. Они (палы), прут на заработки на нашу территорию. А как их пускать, ежели КАЖДЫЙ из них потенциальный террорист? Если ЛЮБОЙ может оказаться с пояском отнюдь не от "Версаче"? И его же будут покрывать идущие рядом с ним!
>5. Они хотят свободы? Пожалуйста! Только им хочется и лампочку включить, и водички попить, да ещё и автобус взорвать. Так вот этого НЕ БУДЕТ !
>6. Они (палы) проиграли свои войны --- в их праве вести партизанщину. Я согласен.
>Но и у нас есть ПРАВО в ЭТОМ случае давить их как насекомых-вредителей.

Ваши крики-стоны мне напоминают с одной стороны забаненного Калаша (у вас про насекомых, у него - про крыс и т.д.). И с другой стороны - высказывания среднего "маасквича": "Ох уж эта провинция, ничего сама не делает, поэтому и нищенствует, только к нам на заработки едет, от них все проблемы, вот отгородиться бы стеночкой от них и проволочкой колючей - тогда бы и вздохнули с облегчением".

Если уж на то пошло, то вы, еврейцы израильские, сами хороши так, что мама не горюй. Любой палестинец - потенциальный террорист. ОК, тогда любой еврей - потенциальный завоеватель.

Я не буду говорить, что все поголовно арабы в Израиле - это исключительно борцы за свободу и т.д., а все евреи в Израиле (далее я словосочетание "в Израиле" буду опускать) - поголовно все сионисты-милитаристы и т.д. И там и там есть разные люди и т.д. Однако вы конкретно и многие ваши соотечественники просто не считаете арабов за людей. Никаких арабов вообще. Это может плохо закончиться. Кое-кто кое-когда тоже унтерменшами считал и очень плохо кончил.

Также вам всё-таки очень полезно будет вспомнить, что некоторые ваши высшие руководители официально провозглашали политику гос. терроризма (сейчас подыщу цитатки, если надо). Также были и такие случаи, как вырезание евреями арабских селений полностью (включая маленьких детей). Так что брёвна в глазу нужно не только у других замечать.

И ещё я думаю, что если бы вы хотели - то спокойно бы договорились и жили бы с арабами в мире. Сейчас уже абсолютно невозможно выяснить, кто первый начал и кто кому больше гадостей сделал. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Проутюженные ракетами арабские кварталы вряд ли способствуют уменьшению количества палестинских террористов. Скорее наоборот - после этого многие пойдут в шахиды записываться. А если человек не боится за свою жизнь -- то это значит, что никак не получится от него защититься, какую охрану не ставь.

Неужели не понятно, что дело не в конкрентных личностях, Арафате там, Ясине, Шароне и т.д? Неужели не видно, что, действуя примерно одинаково, Израиль не смог погасить эту войну. Она длится уже не один десяток лет и будет продолжаться и продолжаться. При вашем подходе только вырезать всех мусульман под корень - тогда и шахидов не будет, и война закончится. Но только для этого у Израиля ещё пупок слабоват. И в продолжении войны виноваты отнюдь не только арабы.

Обиды евреев и арабов друг на друга просто неисчислимы.Поэтому просто нужно остановиться и договориться, не смотря на всё то, что друг другу за всё это время сделано.

Я уверен, что если бы палестинцы почувствовали себя более-менее в безопасности, то они бы и у себя всяких уродов-террорюг повыводили, и всякие "бригады мучеников" поуменьшились бы реально, соответственно и вам бы легче стало намного.

Иногда мне кажется, что правящие круги Израиля специально поддерживают войну для того, чтобы держать своих соотечиственников "в форме". В общем, для того, чтобы "не расслаблялись".

С уважением, Денис Лобко.

От	Magnum
К	Денис Лобко (13.05.2004 14:50:19)
Дата	14.05.2004 02:31:01

Молодой человек, почитайте какую-нибудь книжку по истории конфликта(+)

Можно даже фалестинского автора. В настоящее время ваши речи напоминают высказывания того самого героя Булгакова, "космический масштаб" и еще кое-что космическое.

От	Петров Борис
К	Денис Лобко (13.05.2004 14:50:19)
Дата	13.05.2004 15:44:55

Поддерживаю. Очень правильно написано (-)

От	К.Логинов
К	Денис Лобко (13.05.2004 14:50:19)
Дата	13.05.2004 15:01:02

Re: Вы упорно...

Правильно из гетто вышли, в гетто и должны жить. Об этой проблеме еврейской психологии еще Венцель писал, да и Жаботинский тоже.

От	Денис Лобко
К	К.Логинов (13.05.2004 15:01:02)
Дата	13.05.2004 16:48:06

Что ж вы так, право слово! Это в вас обида говорит.

Гамарджобат, генацвале!

>Правильно из гетто вышли, в гетто и должны жить.

Не правильно, этого я не говорил.

> Об этой проблеме еврейской психологии еще Венцель писал, да и Жаботинский тоже.

Я вам скажу, что Жаботинский очень неоднозначные вещи писал. Часто очень противоречивые.

С уважением, Денис Лобко.

От	Alex-Goblin
К	К.Логинов (13.05.2004 15:01:02)
Дата	13.05.2004 16:07:23

Это вы сами додумались?

>Правильно из гетто вышли, в гетто и должны жить. Об этой проблеме еврейской психологии еще Венцель писал, да и Жаботинский тоже.

Какой-то Геббельсовский бред! Ещё чего доброво
заявите, что Израиль захватил Голаны и Газу для
расширения жизненных территорий! Lebensraum!

От	К.Логинов
К	Alex-Goblin (13.05.2004 16:07:23)
Дата	13.05.2004 16:57:01

Re: Это вы...

Венцель писал о том, что психология евреев формировалась в гетто, от этого возникает много комплексов. Он боялся за то, что так боролся за государство Израиль, к созданию которого приложил много сил.
Основным из его опасений было то, что евреи не смогут жить открыто миру и попытаются создать не государство, а очередное гетто.
Много там всего с ним было, перед смертью вообще во всем этом деле разочаровался.

От	Денис Лобко
К	Alex-Goblin (13.05.2004 16:07:23)
Дата	13.05.2004 16:52:00

Re: Это вы...

Гамарджобат, генацвале!

> Какой-то Геббельсовский бред!

Бред, вы правы.

>Ещё чего доброво заявите, что Израиль захватил Голаны и Газу для расширения жизненных территорий! Lebensraum!

А вот это уже не бред. Какой леший просил вас туда лезть?

С уважением, Денис Лобко.

От	К.Логинов
К	Alex-Goblin (13.05.2004 16:07:23)
Дата	13.05.2004 16:50:34

Re: Это вы...

Почитайте Венцеля.

От	doctor64
К	Alex-Goblin (13.05.2004 16:07:23)
Дата	13.05.2004 16:18:18

Re: Это вы...

> Какой-то Геббельсовский бред! Ещё чего доброво
>заявите, что Израиль захватил Голаны и Газу для
>расширения жизненных территорий! Lebensraum!
А зачем Израиль захватил Голаны и Газу?

От	Ертник С. М.
К	Alex-Goblin (13.05.2004 13:29:34)
Дата	13.05.2004 14:07:15

Re: Они получают...

САС!!!
>>Я там не был
>
> Зато я там. Каждый год. На БТР проезжаю...

Оно и видно, что не на велосипеде.

>Короче:
>1. Воду им подают --- хоть сс...сь. И БЕСПЛАТНО! У них земля неухоженная? Им пахать и сеять не дают? Да финансовые вливания в ПА как со стороны Израиля, так и со стороны Арабск. гос-в просто колоссальны! Но что происходит? Куда всё это уходит? На закупку сельхозтехники может быть? Или на закупку семян?

Хо уссысь - это сколько? В литрах на нос населения или к кубометрах на га площади? Да, буду Вам признателен есди жадите данные по Израилю. Для сравнения, т. сказать. И следует ли вас понимать, что сами палестинцы доступа к источникам водоснабжения не имеют?

>2. Электричество за всё время Интифады (последней) подаётся БЕСПЕРЕРЫВНО!

Ну дык, не дураки у вас там в Кнкесете сидят. Не хотят переростания локальных беспорядков в открытую гажданку.

Только
>сейчас Биби брякнул, что может быть стоит отключить, так его на заседании Кнессета чуть с г..м не съели.

См. выше.

.
Мы вернемся.

От	Alex-Goblin
К	Ертник С. М. (13.05.2004 14:07:15)
Дата	13.05.2004 16:02:46

Это, дорогой, не "гражданка"...

>САС!!!
>>>Я там не был
>>
>> Зато я там. Каждый год. На БТР проезжаю...
>
>Оно и видно, что не на велосипеде.

?
>
>Хо уссысь - это сколько? В литрах на нос населения или к кубометрах на га площади? Да, буду Вам признателен есди жадите данные по Израилю. Для сравнения, т. сказать. И следует ли вас понимать, что сами палестинцы доступа к источникам водоснабжения не имеют?

>Ну дык, не дураки у вас там в Кнкесете сидят. Не хотят переростания локальных беспорядков в открытую гажданку.

Какую "гражданку"? Кого с кем? В израиле "гражданка" --- это когда сефарды на ашкеназов полезут... А то, что касается палестин-
цев --- это не "гражданка". Это просто-напросто война.
А насчёт поездок на велосипеде... В жизни не слышал, чтобы араб
на велосипеде, проезжая по Тель-Авиву, Ерушалаиму или Хайфе за-
кидывался камнями или же сжигался заживо.

От	Ертник С. М.
К	Alex-Goblin (13.05.2004 16:02:46)
Дата	13.05.2004 16:58:30

Re: Это, дорогой,

САС!!!
>>САС!!!
>>>>Я там не был
>>>
>>> Зато я там. Каждый год. На БТР проезжаю...
>>
>>Оно и видно, что не на велосипеде.
>
>?

В смысле - много же вы там в прицел видите...

>>Хо уссысь - это сколько? В литрах на нос населения или к кубометрах на га площади? Да, буду Вам признателен есди жадите данные по Израилю. Для сравнения, т. сказать. И следует ли вас понимать, что сами палестинцы доступа к источникам водоснабжения не имеют?

Вопрос проигнорирован? Итак: "Сколько?" (просто для того, чтобы рассчитать коэффициэнт увлажнения, к примеру...)

>>Ну дык, не дураки у вас там в Кнкесете сидят. Не хотят переростания локальных беспорядков в открытую гажданку.
>
> Какую "гражданку"? Кого с кем? В израиле "гражданка" --- это когда сефарды на ашкеназов полезут... А то, что касается палестин-
>цев --- это не "гражданка". Это просто-напросто война.

Мелочи. Война будет, когда умирающие от жажды палестинцы полезут в драку.

ЗЫ. Вы цифирки то дадите по водоснабжению?

Мы вернемся.

От	Гриша
К	Ертник С. М. (13.05.2004 16:58:30)
Дата	13.05.2004 17:41:58

Re: Это, дорогой,

>>>Хо уссысь - это сколько? В литрах на нос населения или к кубометрах на га площади? Да, буду Вам признателен есди жадите данные по Израилю. Для сравнения, т. сказать. И следует ли вас понимать, что сами палестинцы доступа к источникам водоснабжения не имеют?
>
>Вопрос проигнорирован? Итак: "Сколько?" (просто для того, чтобы рассчитать коэффициэнт увлажнения, к примеру...)

Вы не правильно ставите вопрос. Вопрос должен стоять так - почему Израиль должен давать Палестинцам бесплатную воду в ЛЮБОМ количестве? Хотят воды - пусть роют свои колодцы. А если неповезло жить в пустыне и восстанавливать ее не хочется, то храмов и мечетей полным полно - жалуйтесь Всевышнему, может он поможет.

От	Ертник С. М.
К	Гриша (13.05.2004 17:41:58)
Дата	13.05.2004 18:04:52

По собственным правилам игры 8-)

САС!!!

>Вы не правильно ставите вопрос. Вопрос должен стоять так - почему Израиль должен давать Палестинцам бесплатную воду в ЛЮБОМ количестве? Хотят воды - пусть роют свои колодцы. А если неповезло жить в пустыне и восстанавливать ее не хочется, то храмов и мечетей полным полно - жалуйтесь Всевышнему, может он поможет.

Я ставлю вопрос правильно. Не в любом, а в достаточном для нужд с/х. Если автономия часть территории Израиля, то он обязан снабжать ее водой на тех же основаниях и в том же объеме на гектар посевов, что и остальную территорию Израиля. В противном случае он должен ее (автономию) очистить от своего присутствия. Не хотят, снабжают в объемах даостаточных только для питья и бритья - сами себе злые буратины.

А колодцы в пустыне отнюдь не везде можно соорудить. Иначе бы на планете не было бы ни Сахары, ни Гоби, ни Каракумов. Да и в США опустыненные территории имеются. Мало молитиесь, Гриша?

Слоывом вопрос: сколько?

Мы вернемся.

От	Magnum
К	Ертник С. М. (13.05.2004 18:04:52)
Дата	14.05.2004 02:13:57

Достаточно. Случаев умирания от жажды не зафиксировано(-)

//////

От	Ертник С. М.
К	Magnum (14.05.2004 02:13:57)
Дата	14.05.2004 06:39:03

Т.е. вода палестинцам дается в количествах

САС!!!

достаточных только для питья и стирки? Я вас правильно понял? В таком случае зачем вся эта деза о их нежелании заниматься с/х?

Мы вернемся.

От	Гриша
К	Ертник С. М. (14.05.2004 06:39:03)
Дата	14.05.2004 06:58:38

Re: Т.е. вода...

>САС!!!

>достаточных только для питья и стирки?
Палестинцам дается вода в размерах привышающих тем, которые требуются. Поскольку требуется 0.

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Гриша (14.05.2004 06:58:38)
Дата	14.05.2004 12:36:47

3 дня р/о за возбуждение межнациональной вражды (-)

От	К.Логинов
К	Гриша (13.05.2004 17:41:58)
Дата	13.05.2004 17:51:33

Re: Это, дорогой,

Дак потому что почти все скважины находятся под его контролем. Давай Гриша к примеру возьмем, что мы соседи, а вентиль на воду у меня, и поссорились мы с тобой, я тебе краник закрутил, и что ты со мной сделаешь.
А так Гриша, похоже у тебя с такими взглядамиснега зимой не допросишься.

От	Гриша
К	К.Логинов (13.05.2004 17:51:33)
Дата	13.05.2004 18:03:06

Re: Это, дорогой,

>Дак потому что почти все скважины находятся под его контролем. Давай Гриша к примеру возьмем, что мы соседи, а вентиль на воду у меня, и поссорились мы с тобой, я тебе краник закрутил, и что ты со мной сделаешь.

Если мы соседи, а я тебя вчера топором по голове огрел, то я в принципе не очень бы и ожидал что сегодня ты мне даш краном попользоваться.

Насчет скважин кстати ... Россия готова делится своими скважинами с соседями, у которых онных не хватает?

От	К.Логинов
К	Гриша (13.05.2004 18:03:06)
Дата	13.05.2004 18:24:27

Re: Это, дорогой,

Если мы соседи, а я тебя вчера топором по голове огрел, то я в принципе не очень бы и ожидал что сегодня ты мне даш краном попользоваться.

>После того как ты на меня с ножом кинулся

От	Гриша
К	К.Логинов (13.05.2004 18:24:27)
Дата	13.05.2004 19:08:00

Re: Это, дорогой,

>Если мы соседи, а я тебя вчера топором по голове огрел, то я в принципе не очень бы и ожидал что сегодня ты мне даш краном попользоваться.

>>После того как ты на меня с ножом кинулся

Ну вот, я на тебя с ножом, ты на меня с топором, а завтра за водой приходить? Такое бывает у крепких друзей после крутой ночи пьянки, и то не каждый раз.

А насчет Аляски...оплата была, ежели мне помнится. Да и зачем так далеко в историю лезть? И сечас на границах России есть государства где не хватает воды, нефти, газа, минералов...

От	К.Логинов
К	Гриша (13.05.2004 18:03:06)
Дата	13.05.2004 18:21:07

Да с Аляской.

От	Minherz
К	Alex-Goblin (13.05.2004 16:02:46)
Дата	13.05.2004 16:23:17

А как Вы себе представляете конец конфликта?

Вариант 1:
Геноцид удалсЯ. И мир наступил в результате полного истребления всех палестинцев

Вариант 2:
Палестинцы осознали неправоту. Удалены в резервации. Стали дружелюбны и кротки.
Пояса не надевают. Ритуально с автоматами не пляшут.

ВАШ ВАРИАНТ: ....

От	KGBMan
К	Minherz (13.05.2004 16:23:17)
Дата	13.05.2004 19:23:43

Re: А как...

>Вариант 2:
>Палестинцы осознали неправоту. Удалены в резервации. Стали дружелюбны и кротки.
>Пояса не надевают. Ритуально с автоматами не пляшут.

>ВАШ ВАРИАНТ: ....

Палесы признали неправоту, создали свое гос-во, направили деньги от Израиля, арабов и Европы на с/х и промышленность, создали аналог до-палестинского Ливана ;)))

Только фантастика это :(

От	Кирилл Малышев
К	К.Логинов (13.05.2004 10:35:58)
Дата	13.05.2004 11:13:42

А то что делают арабы - политика цветущих ромашек?! (-)

От	К.Логинов
К	Кирилл Малышев (13.05.2004 11:13:42)
Дата	13.05.2004 11:25:53

Re: А то...

Хотите сказать, что арабы лишают евреев, воды, загоняют в лагеря, а мужчингы прячутся под личиной стариков, женщин и детей.

От	Exeter
К	К.Логинов (13.05.2004 11:25:53)
Дата	13.05.2004 17:52:00

Просто у арабов balls для всего описанного Вами не хватает

Руки у арапцев коротки, уважаемый К.Логинов, и кишка тонка. К счастью для остального человечества.

С уважением, Exeter