От Фарнабаз
К А.Никольский
Дата 14.05.2004 02:47:13
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: отделим мух...

>еще раз, уважаемые спорщики данной ветки, хотел бы подчеркнуть что вопросы какой народ лучше мне обсуждать не хотелось бы, а просто сравним ВПК Израиля и арабских стран.
>Военная бесплатная помощь Израилю от США оказывается в примерно равных размерах, что и >арабам (Египту и Иордании).


>ВВП всех арабских стран все же превосходит ВВП Израиля.

Так что? Это же разные, большие и маленькие страны, а не Арабская держава.
А сильнейшее арабское государство в результате двух войн усилиями США в руинах
Сейчас готовятся раздавить Сирию.

> Денег у арабов из Залива полно. Нет кадров - нанять спецов из стран с развитым ВПК и >построить у себя заводы они могут.


Как всё просто...США позволят это сделать ? Я уж не говорю о прекращении той самой помощи прод любым предлогом.
>А что они имеют своего против Израиля? Просто НИЧЕГО! Изготовление "Калашниковых", боеприпасов к артиллерии и РПГ, несколько моделей БТР и все! Если, конечно, не считать шахидов - но это явно не военный хай-тек.
>А Израиль тем временем стал 4 или 5 по объемам экспортером оборонной техники в мире.
>С уважением, А.Никольский


Израиль бессмысленно рассматривать в отрыве от США , да и от Запада в целом.
А если ещё добавить перекочевавшие туда советские разработки....
От NMD
К Фарнабаз (14.05.2004 02:47:13)
Дата 14.05.2004 02:56:41

Да чего Вы заладили?

А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

Forty Rounds
От Фарнабаз
К NMD (14.05.2004 02:56:41)
Дата 14.05.2004 10:11:51

Плохо считаете ---не было 40 лет

>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

помощи арабам.Никак.

Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?
От Гриша
К Фарнабаз (14.05.2004 10:11:51)
Дата 14.05.2004 10:30:32

Re: Плохо считаете...

>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?

Нет. В первых, делалось это по индивидуальному заявления желающих евреев а не по инициативе СССР. Во вторых, СССР разрешало выезд с большим скрипом и в ограниченных количествах. Если были страны из которых евреям было выехать тяжелей чем СССР то их было не очень много.

Вообщем - "... а мог бы и шашкой врезать". Спасибо конечно что бомбу не сбросили, но большой благодарности ждать не стоит.
От Фарнабаз
К Гриша (14.05.2004 10:30:32)
Дата 14.05.2004 11:16:59

Зачем шашкой ?



>Вообщем - "... а мог бы и шашкой врезать". Спасибо конечно что бомбу не сбросили, но большой благодарности ждать не стоит.

Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.
От Гриша
К Фарнабаз (14.05.2004 11:16:59)
Дата 14.05.2004 11:30:58

Великолепная идея

>Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.

Полноценный финансовая компенсация - это было бы замечательно. За экспроприированную собственность плюс налоги собранные с зарплаты... государству много доплачивать пришлось бы выезжающим. :)))))

Кстати, заметим как плавно мы перешли с "много помогали" к "вражескому государству". С чего бы это СССР помогал своим врагам?

От Фарнабаз
К Гриша (14.05.2004 11:30:58)
Дата 14.05.2004 11:42:00

Re: Великолепная идея

>>Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.
>
>Полноценный финансовая компенсация - это было бы замечательно. За экспроприированную собственность плюс налоги собранные с зарплаты... государству много доплачивать пришлось бы выезжающим. :)))))

Где это налоги возвращают, и на какаом основании ? Проясните , пожалуйста.
А также насчёт экспроприированной собственности.

>Кстати, заметим как плавно мы перешли с "много помогали" к "вражескому государству". С чего бы это СССР помогал своим врагам?

Гм.Некоторые авторы утверждают, что пятая колонна, организовавшая перестройку, действовала ещё тогда, и поэтому , например, помощь арабам была недостаточна(Кожинов)
На мой взгляд-в основном по раздолбайству , по неумению жёстко подходить к учёту казённых затрат, даже и в рамках выполнения договорённостей по "3-й корзине".
От Гриша
К Фарнабаз (14.05.2004 11:42:00)
Дата 14.05.2004 11:52:42

Re: Великолепная идея

>Где это налоги возвращают, и на какаом основании ? Проясните , пожалуйста.
>А также насчёт экспроприированной собственности.

Очень просто - если мы смотрим с точки зрения что человеку надо компенсировать государство за то что государство тратило на него, то обратное тоже должно быть правильно: если человек принес больше государству чем оно на него потратило, государство должно ему вернуть эти деньги. В плюс входят налоги (скрытые или явные) которые он заплатил в течении своей жизни, в минус входят те благи которыми он пользовался. Если в семье была какая то собственнось которая была экспроприированны после революции или окупации, то она естественно тоже входит в его личный "плюс".


>Гм.Некоторые авторы утверждают, что пятая колонна, организовавшая перестройку, действовала ещё тогда, и поэтому , например, помощь арабам была недостаточна(Кожинов)

Некоторые авторы утверждают что Ленин был немецким агентом, засланным специально для разрушения российской империи и таким образом СССР является созданием немецкой разведки. Этим же обьясняют повальное предательство высщих чинов КА перед войной.

>На мой взгляд-в основном по раздолбайству , по неумению жёстко подходить к учёту казённых затрат, даже и в рамках выполнения договорённостей по "3-й корзине".

Т.Е, вы хотите что бы СССР похвали за раздолбайство которым он поддерживам Израиль.
От Colder
К Гриша (14.05.2004 11:52:42)
Дата 14.05.2004 13:08:51

Это с какого бодуна?

>если человек принес больше государству чем оно на него потратило, государство должно ему вернуть эти деньги

Очень у вас интересный взгляд на роль государства и на его взаимоотношения со своими гражданами! "Ты мне жизнь испортил!" (с) Наводящий вопрос - вы упали и поломали ноги. Обе. Да так, что не срастаются. В очень нежном креатиФФном возрасте. Не успели еще панимаишь нарубить бабло рекламой "Анна Семеновна? Это я, Оля!" (с)/"Что-то будет..." (с). А кушать небось хотите и каждый день. И спать желательно в кроватке, а не на улице. Дык на какие шиши обчество будет вам это обеспечивать, коль такие Гриши стребовали с него все, что они считают долгами? Иль согласны сдохнуть?
И очень тонкий это вопрос насчет приноса пользы. Скользкий, прямо скажем. Например, от опусов Шнитке, каракуль Малевича и прочих креатиФФов. А ведь такие Гриши/Калаши тоже, небось, будут требовать с государства "свою маленькую долю".
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (14.05.2004 11:52:42)
Дата 14.05.2004 12:42:08

Извините, Гриша, можно личный вопрос

Категорически приветствую

Вам лично было очень трудно из СССР вырваться?

С уважением, Дмитрий
От Palmach
К Фарнабаз (14.05.2004 10:11:51)
Дата 14.05.2004 10:26:55

Было...

Поставки начались до 56-ого :)

>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?

А, так вот оказывается за счот чего поднялся израильский ВПК :)
От Siberiаn
К Palmach (14.05.2004 10:26:55)
Дата 14.05.2004 10:42:17

Конечно было

>Поставки начались до 56-ого :)

>>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?
>
>А, так вот оказывается за счот чего поднялся израильский ВПК :)

Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.
Стандартная ситуация.
Что вас удивляет и заставляет округлять глаза?
Это вам ни к чему, поверьте))))

Siberian
От Kirill
К Siberiаn (14.05.2004 10:42:17)
Дата 14.05.2004 11:02:28

Квалифицированных работников ВПК у нас легко отпускали?

Особенно тех, кто как минимум был допущен к грифу ДСП?
И в массовом порядке?
От Palmach
К Siberiаn (14.05.2004 10:42:17)
Дата 14.05.2004 10:46:11

Ре: Конечно было

>Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.

Бедные... лучше в школе учится надо было наверно :)

>Что вас удивляет и заставляет округлять глаза?

Утверждение, что именно на етих людях поднялся ВПК Израиля.

>Это вам ни к чему, поверьте))))

Да что вы говорите? Юмор у вас не притязательный, пролетарский. Видимо от сопричасности к великой культуре.
От Денис Лобко
К Palmach (14.05.2004 10:46:11)
Дата 14.05.2004 11:42:41

А если было наоборот, то такие как вы кричали(+)

Гамарджобат, генацвале!

>>Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.

>Бедные... лучше в школе учится надо было наверно :)

... Ай-ай-ай!!! Меня в институт не взяли, потому что я еврей! А взяли этого неуча! Все русские - поголовно антисемиты!

Короче, спорить с вами бесполезно. Налицо печать "высшей расы".

С уважением, Денис Лобко.
От СОР
К NMD (14.05.2004 02:56:41)
Дата 14.05.2004 03:04:55

Это ненаши арабы, они ваши и США


>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?

Так все силы на вас и ваших союзников уходят))) Надо было им ЯО организовать.

>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.
От NMD
К СОР (14.05.2004 03:04:55)
Дата 14.05.2004 03:27:24

Мимо, я не из Израиля, но сочувствующий...


>>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
>
>Так все силы на вас и ваших союзников уходят))) Надо было им ЯО организовать.
У кого? Мы ж тут вроде не о палах. Где Сирийский ВПК? Иорданский? Египетский? Швырнул СССР милларды в помойку. В Египте кстати танковый завод построили только когда вас (Советы всмысле) оттуда выкинули.
А у палов, такое ощущение, все силы на Швейцарские счета уходят.
>>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

>В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.
См. выше.
В следующий раз когда на МиГ будут ставить израильскую авионику, вспомните эту свою фразу.

Forty Rounds
От СОР
К NMD (14.05.2004 03:27:24)
Дата 14.05.2004 04:15:08

Ясно типичный случай


>У кого? Мы ж тут вроде не о палах. Где Сирийский ВПК? Иорданский? Египетский? Швырнул СССР милларды в помойку. В Египте кстати танковый завод построили только когда вас (Советы всмысле) оттуда выкинули.

Какая разница, для Израиля они все одинаковые. Зачем им ВПК по большому счету нужен был? Одних США снабжали, других СССР. И какое они ВПК могли вобще создать без соизволения покровителей? СССР построил Египте побольше чем танковый завод. А завод, ну захочется Израилю с США и нет завода, проблема. СССР миллиарды на благое дело швырял, стоял на страже мира во всем мире. Что без этого происходит мы сейчас наблюдаем.

>А у палов, такое ощущение, все силы на Швейцарские счета уходят.

Нет они на ваш счет их преводить должны. Над ними не капает.

>>>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.
>
>>В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.
>См. выше.
>В следующий раз когда на МиГ будут ставить израильскую авионику, вспомните эту свою фразу.

Израильская авионика лучшая в мире! Сколько вам угодно, меня это никак не печалит, в следующий раз умнее будем дела вести.