От Dinamik
К Москалев.Е.
Дата 11.05.2004 16:34:46
Рубрики WWII; Танки; Флот;

Re: Лановой то...

>>Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
>
>А почему это не так?
>По совокупности всех показателей
>именно лучший в мире(в свое время конечно)

Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше? Да и по всей войне в целом тоже.
Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.

С уважением к сообществу
От СОР
К Dinamik (11.05.2004 16:34:46)
Дата 11.05.2004 19:50:07

Притензий к Т-34 и экипажам со стороный вменяемых иностранцев нет

Даже более того по каналу Дискавери Т-34 называется часто лучщим танком второй мировой войны. Что не мешает восхищаться Тиграми.
От Aly
К СОР (11.05.2004 19:50:07)
Дата 12.05.2004 16:18:57

Re: Притензий к...

>Даже более того по каналу Дискавери Т-34 называется часто лучщим танком второй мировой войны. Что не мешает восхищаться Тиграми.

Потому что кажется именно по Дискавери (или все-таки в иной "импортной" передаче? :/) говорилось о плюсах 34-и: простота и дешевизна в изготовлении и обслуживании, сравнительная простота в управлении, неприхотливость... Собственно боевые качества - скорость, вооружение, бронирование, связь - в совокупности были сравнимы с немецкими танками начала ВОВ (в частности, об этом говорили совместные испытания Т-34 и Т-III в Кубинке летом 1940 года), кроме того, некоторые конструктивные недостатки не позволяли в полной мере использовать достоинства (так, в частности, скорость стрельбы из Ф-34 в реальных условиях оказалась ниже из-за неудачного расположения боеукладки)... Между прочим ветераны все в один голос ругают Ленд-Лизовские танки (несмотря даже на кожанную обивку "Шерманов" и спирт для оптики "Валентайнов)...
От Дмитрий Козырев
К Aly (12.05.2004 16:18:57)
Дата 12.05.2004 16:45:28

Не все ветераны ругают шерманы

>Между прочим ветераны все в один голос ругают Ленд-Лизовские танки (несмотря даже на кожанную обивку "Шерманов"

Мой военрук таки хвалит именно за обивку, которая в отличии от Т-34 не давала крошево брони в морду (его слова).
От Aly
К Дмитрий Козырев (12.05.2004 16:45:28)
Дата 12.05.2004 17:15:11

Re: Не все...

Ну, всех-то я как-то и не опросил - не довелось, знаете ли :))) А те, с кем говорил, рассказывали о плюсах импортной техники - тихий ход благодаря резинометаллическим гусеницам, отсутствие сколов брони (которые в Т-34 бывали и от попадания крупнокалиберных пуль, во всяком случае в 1943 году) благодаря обивке (может быть, ставилась и резиновая, не знаю, но кожанная тоже была точно)... Один ветеран, вспоминая бои на Волховском фронте, куда он попал в 1942 году, говорил как им повезло служить на "Валентайнах" - до передовой доехать могут единицы, зато спирт прилагается для протирки оптики :))) Во всех танках были свои плюсы, про Шерман рассказывали, как хорошо на нем делать марш, например... Ну а для боя все-таки предпочитали Т-34...
От Дмитрий Козырев
К Aly (12.05.2004 17:15:11)
Дата 12.05.2004 17:20:00

Re: Не все...

>Ну, всех-то я как-то и не опросил - не довелось, знаете ли :)))

Я не наставиаю :) - я привел контрпример :)

>Во всех танках были свои плюсы, про Шерман рассказывали, как хорошо на нем делать марш, например... Ну а для боя все-таки предпочитали Т-34...

Дык я привел реального челоевка, который воевал на 3-х типах танков (БТ, Т-34 и шерман) и имел возможность сравнивать - он "для боя предпочитал" именно шерман
С его точки зрения - он ничем от Т-34(76) по защите вооружению не отличается (миллиметры ветераны считать не умеют как подмечено) - а вот когда при попадании снаряда лицо не разбивает - запоминается.

Однако на длинноствольном шермане он не воевал и потому Т-34-85 считает превосходящим - по силе вооружения.
От Дмитрий Шумаков
К Aly (12.05.2004 16:18:57)
Дата 12.05.2004 16:40:13

Тока не кожей, а резиной оне обивались, начиная еще с М3 (-)
От Тезка
К Aly (12.05.2004 16:18:57)
Дата 12.05.2004 16:35:52

Re: Притензий к...

Привет

> Между прочим ветераны все в один голос ругают Ленд-Лизовские танки
(несмотря даже на кожанную обивку "Шерманов" и спирт для оптики
"Валентайнов)...

Ох прямо все и ругают. Вы читали Д.Лоза Сказ о танках Шерман? Там еще в
книге, к слову очень интересная подборка фото ГСС.
От Игорь Куртуков
К Dinamik (11.05.2004 16:34:46)
Дата 11.05.2004 17:23:05

Ре: Лановой то...

>Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше?

Это какой бой имеется ввиду?

>Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.

С умением первое время туговато было, прининжай не принжай.
От Dinamik
К Игорь Куртуков (11.05.2004 17:23:05)
Дата 11.05.2004 17:31:32

Ре: Лановой то...

>>Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше?
>
>Это какой бой имеется ввиду?

Под Прохоровкой 12 июля, например.

>>Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.
>
>С умением первое время туговато было, прининжай не принжай.

А с техникой все с самого начала в ажуре было?
А когда это "первое время" закончилось?

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (11.05.2004 17:31:32)
Дата 11.05.2004 17:54:36

Ре: Лановой то...

>Под Прохоровкой 12 июля, например.

Ну там как я понимаю
- был не лобовой танковый бой, а все же атака на немецкую оборону
- значительную долю советского танкового парка составляли машины класса Т-70

>А с техникой все с самого начала в ажуре было?

Не все, естественно.

>А когда это "первое время" закончилось?

К концу 1943, примерно.
От Dinamik
К Игорь Куртуков (11.05.2004 17:54:36)
Дата 12.05.2004 17:58:59

Ре: Лановой то...

>>Под Прохоровкой 12 июля, например.
>
>Ну там как я понимаю
>- был не лобовой танковый бой, а все же атака на немецкую оборону

Не везде. Был и "сильный танковый бой", о чем написано в одном докУменте касательно 5гвТА. Лично читал. Одна из бригад 29ТК прорвалась к Комсомольскому где это и случилось.


>- значительную долю советского танкового парка составляли машины класса Т-70

Да. Но потерь Т-70 В РАЗЫ меньше, чем потерь Т-34. Особенно это наглядно видно по потерям 29ТК. А вот в 18ТК все было не так мрачно. Хотя и они напоролись на ПТА.

>>А с техникой все с самого начала в ажуре было?
>
>Не все, естественно.

Отсутствие заряжающего, проблема с рациями, командирская башенка. Видимо и траблы с движком и прочее.

>>А когда это "первое время" закончилось?
>
>К концу 1943, примерно.

Примерно тогда, когда и Т-34-85 с Исами в дело пошли? ;-))

Често говоря, мне Т-34-85 очень нравится. Но чтобы назвать его лучшим в мире...


С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (11.05.2004 17:31:32)
Дата 11.05.2004 17:53:12

Ре: Лановой то...

Приветствую !

>Под Прохоровкой 12 июля, например.

Там было наступление в лоб на подготовленную ПТО, усиленную танками, при отсутствии господства и в артиллерии и в воздухе. И Т-72 пожгли бы, ИМХО.

>А с техникой все с самого начала в ажуре было?

ИМХО, не хуже чем у гансов, а то и получше.

>А когда это "первое время" закончилось?

В конца 42-го где-то по осень 43-го годов качественный перелом происходил. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Dinamik
К Андю (11.05.2004 17:53:12)
Дата 14.05.2004 10:10:06

Ре: Лановой то...

>>Под Прохоровкой 12 июля, например.
>
>Там было наступление в лоб на подготовленную ПТО, усиленную танками, при отсутствии господства и в артиллерии и в воздухе. И Т-72 пожгли бы, ИМХО.

Тигры вот почему-то не особенно пострадали при преодолевании "подготовленной ПТО" 6-й и 7-й ГВА 5-го июля. Да и какую там ПТО могли подготовить немцы в районе свз. Октябрьский и Комсомольский за ночь с 11-го на 12-е??? Разве что наши окопы занять...
18ТК тоже на ПТО пер, но почему-то ТАКИХ потерь как 29ТК не понес.


>>А с техникой все с самого начала в ажуре было?
>
>ИМХО, не хуже чем у гансов, а то и получше.

ИМХО, хуже. А к лету 43-го значительно хуже. Как с ПТА так и с танками.

>>А когда это "первое время" закончилось?
>
>В конца 42-го где-то по осень 43-го годов качественный перелом происходил. ИМХО.

ИМХО, не ранее 44-го.

С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (14.05.2004 10:10:06)
Дата 14.05.2004 12:07:28

Ре: Лановой то...

Приветствую !

>Тигры вот почему-то не особенно пострадали при преодолевании "подготовленной ПТО" 6-й и 7-й ГВА 5-го июля.

1. Кто вам сказал ? Ужели есть точная опись на подбитые "Тигеры" корпуса СС и 503 бат-на за 5 июля ?
2. Как вы, наверняка, знаете, немецкие танковые части не атаковали первую полосу обороны этих армий "тигриным клином". + Немцы захватили и удержали 5 июля господство в воздухе. + Интенсивно работала немецкая артиллерийская группировка, существенно дополняя огнём почти непрерывные авиационные бомбёжки наших ПТОП.

>Да и какую там ПТО могли подготовить немцы в районе свз. Октябрьский и Комсомольский за ночь с 11-го на 12-е??? Разве что наши окопы занять...

Наши заняли, свои отрыли, ПТО вкопали, за оврагими/ПТ рвом "спрятались".

>18ТК тоже на ПТО пер, но почему-то ТАКИХ потерь как 29ТК не понес.

Корпус Бахарова наступал в более выгодных условиях, в т.ч. -- в стык между двумя дивизями СС, а не в лоб "Адольфу Гитлеру".

>ИМХО, хуже. А к лету 43-го значительно хуже. Как с ПТА так и с танками.

ИМХО, "плохому танцору...". Надо уметь пользоваться тем, что есть, т.б. что "есть" довольно много -- общее численное материальное превосходство РККА над Вермахтом было и 22 июня 1941 г. и 4-5 июля 1943 г.

>ИМХО, не ранее 44-го.

Хм, а на каком основании сделан такой вывод ? Поражения наших войск были и в 44 г., а в 43 г. были уже серьёзные оперативные успехи.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Москалев.Е.
К Андю (11.05.2004 17:53:12)
Дата 11.05.2004 22:50:23

Ре: Лановой то...

Приветствую

>>А когда это "первое время" закончилось?
>
>В конца 42-го где-то по осень 43-го годов качественный перелом происходил. ИМХО.

Ну в это время произошел скорее количественный перелом.
Это и есть одно из основных качеств 34ки.
Она позволяла производить себя в невероятных количествах.Компенсировавших немалую убыль на фронтах. Не сильно квалифицироваными кадрами на не сильно высокотехнологичном оборудовании.Поэтому это лучшая машина всех времен и народов.А уж нашего точно!


С уважением Евгений
От Evg
К Dinamik (11.05.2004 16:34:46)
Дата 11.05.2004 17:13:06

Re: Вот ведь дилема

>>>Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
>>
>>А почему это не так?
>>По совокупности всех показателей
>>именно лучший в мире(в свое время конечно)
>
>Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше? Да и по всей войне в целом тоже.
>Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.

А чем меньше мы ее славим.....