От Кирилл
К All
Дата 11.05.2004 12:24:01
Рубрики Танки; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Вопрос по танкам/стрелковке

Всем привет!

В обращениях Троцкого к войскам в 1919 в связи с разгромом Юденича есть две фразы (близко к тексту):

1. "Противник используя пулеметы и АВТОМАТИЧЕСКИЕ РУЖЬЯ наводит панику на наши войска"
2. "В боях приняли участие первые танки, изготовленные рабочими Петрограда".

Об чем речь?

С уважением Кирилл
От Мелхиседек
К Кирилл (11.05.2004 12:24:01)
Дата 11.05.2004 13:55:09

Re: Вопрос по...



>В обращениях Троцкого к войскам в 1919 в связи с разгромом Юденича есть две фразы (близко к тексту):

>1. "Противник используя пулеметы и АВТОМАТИЧЕСКИЕ РУЖЬЯ наводит панику на наши войска"

ручные пулемёты и французкие саморяные винтовки

>2. "В боях приняли участие первые танки, изготовленные рабочими Петрограда".

полугусеничные бронеавтомобили
От СанитарЖеня
К Кирилл (11.05.2004 12:24:01)
Дата 11.05.2004 12:50:16

Re: Вопрос по...




>В обращениях Троцкого к войскам в 1919 в связи с разгромом Юденича есть две фразы (близко к тексту):

>1. "Противник используя пулеметы и АВТОМАТИЧЕСКИЕ РУЖЬЯ наводит панику на наши войска"

Автоматические винтовки Маузера, например (авиационное вооружение). Или "ружья-пулеметы", т.е. ручные пулеметы ("ружье-пулемет Мадсена" - уставное обозначение). Пистолеты-пулеметы тоже подойдут, скажем, Шмайсера...

>2. "В боях приняли участие первые танки, изготовленные рабочими Петрограда".

Скорее всего бронеавтомобили на полугусеничном ходу ("Остин-Кегресс" и др.) или на базе тракторов. Но, возможно, речь об отремонтированных трофеях - английских MkV или французских Reno FT17...
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (11.05.2004 12:50:16)
Дата 11.05.2004 14:15:25

Re: Вопрос по...




>>В обращениях Троцкого к войскам в 1919 в связи с разгромом Юденича есть две фразы (близко к тексту):
>
>>1. "Противник используя пулеметы и АВТОМАТИЧЕСКИЕ РУЖЬЯ наводит панику на наши войска"
>
>Автоматические винтовки Маузера, например (авиационное вооружение).

http://fww.fromru.com/web/army/germany/mauser1916.html

Или французские
http://fww.fromru.com/web/army/france/rsc.html

Или американские
http://fww.fromru.com/web/army/usa/browning1918.html

Или "ружья-пулеметы", т.е. ручные пулеметы

http://fww.fromru.com/web/army/uk/lewis.html

("ружье-пулемет Мадсена" - уставное обозначение).
http://ww1.iatp.org.ua/Madsen02.htm

Пистолеты-пулеметы тоже подойдут, скажем, Шмайсера...

Или Бергмана
http://fww.fromru.com/web/army/germany/bergman.html

Или автомат Федорова
http://fww.fromru.com/web/army/russia/fedorov.html

>>2. "В боях приняли участие первые танки, изготовленные рабочими Петрограда".
>
>Скорее всего бронеавтомобили на полугусеничном ходу ("Остин-Кегресс" и др.)
 http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ostin_kegress/ostin_kegress.html
2 пулемета, полугусеничный привод, 8мм брони.

или на базе тракторов.

http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr1.html
76мм пушка, два пулемета, 6.5мм броня.

Но, возможно, речь об отремонтированных трофеях - английских MkV или французских Reno FT17...

"18 декабря 1918 года подразделение «Рено» FT-17 выгрузилось в Одессе. Впервые эти танки вступили в бой против Красной Армии 7 февраля 1919 года, когда совместно с бронепоездом белых они поддерживали атаку польской пехоты под Тирасполем. Позже, в бою под Березовкой, один танк был поврежден и захвачен красноармейцами. Доставленный в Москву, а позже в Сормово, он послужил образцом для постройки первых советских танков «Рено Рус
ский» (см. «М-К» № 11, 1987 г.). Вскоре еще 4 танка было захвачено и отправлено для ремонта в Харьков. Из них сформировали 1-й автотанковый отряд, состоявший из двух подразделений бронеавтомобилей и одного — из танков «Рено». 2-й отряд оснастили тремя британскими МкV, тоже трофейными. К концу гражданской войны в составе Красной Армии насчитывалось 11 автотанковых отрядов, пополнявшихся главным образом за счет трофейных машин, захваченных в боях с поляками, в Крыму и на Дальнем Востоке. "
http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ft17/ft17.html

От Дмитрий Козырев
К Кирилл (11.05.2004 12:24:01)
Дата 11.05.2004 12:45:24

Re: Вопрос по...

>1. "Противник используя пулеметы и АВТОМАТИЧЕСКИЕ РУЖЬЯ наводит панику на наши войска"

возможно ружье-пулемет Мадсена?
На вооружении они состояли - вопрос в терминологи того времени?
Опять же как версия - "пулеметы" могли пониматься станоквые а "автоматические ружья" - ручники.

Кстати BAR - вроде 1918 г разработки? Соответсвует?

>2. "В боях приняли участие первые танки, изготовленные рабочими Петрограда".

>Об чем речь?

Вроде "русским типом танка" называли броневики на полугусеничном шасси Кегресса. Как раз по времени на Путиловском выпустили партию.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 12:45:24)
Дата 11.05.2004 13:55:56

Re: Вопрос по...

Привет

Кроме Мадсена и БАРа теоретически мог быть и Федоров.
От Walther
К Кирилл (11.05.2004 12:24:01)
Дата 11.05.2004 12:26:11

Re: Вопрос по...

>1. "Противник используя пулеметы и АВТОМАТИЧЕСКИЕ РУЖЬЯ наводит панику на наши войска"

ПП видимо.
От Кирилл
К Walther (11.05.2004 12:26:11)
Дата 11.05.2004 12:42:14

Re: Вопрос по...

Всем привет!
>>1. "Противник используя пулеметы и АВТОМАТИЧЕСКИЕ РУЖЬЯ наводит панику на наши войска"
>
>ПП видимо.

Да? И какие?

С уважением Кирилл
От Kazak
К Кирилл (11.05.2004 12:42:14)
Дата 11.05.2004 13:31:46

Куй знает. В книге про эстонских стрелков упоминаеться использование

Homo homini lupus est

... противником АВТОМАТОВ на Архангельском направлении в 1918 году. Я помниться на ВИФ-е спрашивал, но к единому мнению так и не пришли. То-ли БАР, то-ли Фёдоров, а может Мадсен - Бог знает.
У Пикуля кстати на Севере вооружённый англичанами финнский батальон то-же шпарит из автоматов.




Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."