От Виктор Крестинин
К All
Дата 11.05.2004 12:51:05
Рубрики WWII;

А вот давайте про ПиАр... (+)

Здрасьте!
...причем во время Второй Мировой. Что было наиболее сильными ПиАр ходами тогда? Не, я понимаю что тогда таких слов не знали и все такое... Но тем не менее, на вскидку вспоминается
1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.
2. Водружение флагов над Эверестом
3. Налеты на Берлин (1МТАП), Токио (Группа Дулитла)
4. выпуск листовок с большими массами уничтоженной военной техникой (Ферды под Понырями, Т-34 под Язув Старый)
5. Журнал "Сигнал" со статьей о Мельдерсе переправленный в Англию.
Виктор
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 12.05.2004 17:47:11

Линкор "Дюк оф НЬЮ ЙОРК"

И снова здравствуйте
Хотя эта ппиар бомба Черчиля не сработала но общая кампания по вытягиванию США из изоляционизма потрясает своей продуманностью.


Одно дело ТАЛАНТЛИВЫЕ ПИАР акции, но отдельные (Лучшие у нас жто коннечно парад 7 ноября 1941, гонка немцев по Москве (поливалки подтверждаються кинокадрами) , ИС-3 по Курфюрстендамм и Парад Победы - но за англичанами стоит НЕХИЛАЯ ПИАР компания. Спланированная и срежисированная заранее, что интересно.


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 12.05.2004 09:38:31

Речь Черчилля: ...We shall never surrender... (-)
От VLADIMIR
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 12.05.2004 09:35:03

Раздувание фигуры Роммеля до несусветных размеров (-)
От Андю
К VLADIMIR (12.05.2004 09:35:03)
Дата 12.05.2004 20:19:23

Ну, тут бриты не меньше "гуннов" постарались. :-) (-)
От VLADIMIR
К Андю (12.05.2004 20:19:23)
Дата 13.05.2004 07:17:44

Ре: Ну, тут...

Дошло до того, что британские солдаты, играя в игру типа орлянки, называли победныи бросок "роммель". Прямо какой-то культ великого полководца. Монтгометы пришлось с етом бороться :-)

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kalash
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 12.05.2004 08:12:08

Роспуск Коминтерна.. (-)
От Samsv
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 12.05.2004 07:16:59

ГСС за форсирование Днепра... (-)
От Barracuda
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 12.05.2004 01:37:19

Re: А вот

строительство Московского Метрополитена, пуск в эксплуатацию новых станций.
От Artem Drabkin
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 23:04:14

Салют в 43-ем

Добрый день,

"Создание" всенародных героев "28 панфиловцев", Зоя Космодемьянская и др.

Artem http://www.iremember.ru
От solger
К Artem Drabkin (11.05.2004 23:04:14)
Дата 12.05.2004 02:13:31

Re: Салют - это да.

>Добрый день,

>"Создание" всенародных героев "28 панфиловцев", Зоя Космодемьянская и др.

А это все ходы неудачные, ИМХО.


>Artem http://www.iremember.ru
С уважением.
От Фарнабаз
К solger (12.05.2004 02:13:31)
Дата 12.05.2004 21:16:30

Что-то я не понял, чем Зоя не угодила ?

Вообще стыдно, что на такие дела девочек посылали , зная , чем это для них, скорее всего, кончится--но она-то героиня.
От FVL1~01
К Фарнабаз (12.05.2004 21:16:30)
Дата 12.05.2004 21:43:33

Ее не посылали, она ДОБРОВОЛЬЦЕМ пошла (-)
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.05.2004 21:43:33)
Дата 12.05.2004 22:05:43

Это известно , вы не поняли.

Это не ополчение и даже не на кукурузнике "ночной ведьмой" или как их немцы звали летать,диверсионно-разведывательная работа-
перспектива допроса , пыток и прочего.
По-моему, на войне даже такой место девушке если и есть,то в санчасти.
От FVL1~01
К Фарнабаз (12.05.2004 22:05:43)
Дата 12.05.2004 22:58:07

Очень много успешных диверсантов девушки были

И снова здравствуйте
просто Зое не повезло.

А так ну нельзя не использвоать порыв человека который ХОЧЕТ идти на фронт, в бой. Психологически нельзя.


А смертность в санчастях была у сестричек повыше чем у диверсантов подчас. Такие дела. НЕТУ на войне безопасных мест. На то она и война.
С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.05.2004 22:58:07)
Дата 13.05.2004 00:57:45

Re: Очень много...

>И снова здравствуйте
>просто Зое не повезло.

Она просто известна , то же самое и с её подругой произошло..

>А так ну нельзя не использвоать порыв человека который ХОЧЕТ идти на фронт, в бой. Психологически нельзя.

Работа диверсанта-разведчика как раз психологически очень сильно отличается от "идти на фронт, в бой"

>А смертность в санчастях была у сестричек повыше чем у диверсантов подчас. Такие дела. НЕТУ на войне безопасных мест. На то она и война.

Да не об том я, не о безопасности .Санитарка в плен попадает , только если окружают часть.К тому же и связисты нужны, и прочее.
>С уважением ФВЛ
С уважением Фарнабаз
От FVL1~01
К solger (12.05.2004 02:13:31)
Дата 12.05.2004 17:51:04

НАПРОТИВ на тот момент это было УДАЧНЕШЕЕ и лучшее решение

И снова здравствуйте
>>Добрый день,
>
>>"Создание" всенародных героев "28 панфиловцев", Зоя Космодемьянская и др.
>
>А это все ходы неудачные, ИМХО.


Это сейчас можно пальцами размахивать, а тогда ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ тем что имели и воспользовались превосходно.


Зпамечу что подобные "неудачные" решения с чтоки зрения сейчас но УДАЧНЫЕ с точки зрения ТОГДа были у всех.

Героями назначили и "польскую эскадрилью" в ходе битвы за Британию и лейтенанта (капитана) Келли, таранившего на Б-17 линкор "Харуна".

И кому потом какое дело что некоторые факты частично не подтвердились?

Они БЫЛИ тогда для тех ЛЮДЕЙ ГЕРОЯМИ. точка.


С уважением ФВЛ
От avro
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 21:09:18

Были и провалы...

>Здрасьте!
>...причем во время Второй Мировой.

Молчание Сталина до июля в 41-м, например. Я особо тему не изучал, но думаю, страна была в шоке, в том числе и от И.В., который до того "дружил" с Гитлером.

Ну а из указанных успехов выделяются ИМХО "Вставай, страна огромная" - даже у нашего поколения мурашки бегут сегодня...

Есть ли документальные фильмы о Параде Победы. Он же сам длинный наверно был. Но то же - штандарты в кучу - это сам по себе архетип военный старый, то есть очень Сильный ход психологически. Даже интересно стало. Есть литература по Параду толковая?
От Mikej
К avro (11.05.2004 21:09:18)
Дата 11.05.2004 21:18:18

Ре: Были и


>Молчание Сталина до июля в 41-м, например.
Молотов в воспониманиях говорил что Сталин ждал когда обстановка на фронте прояснится, т.е. будет ясно - долгая война или короткая
От avro
К Mikej (11.05.2004 21:18:18)
Дата 11.05.2004 22:47:49

Это не аргумент. (-)
От Андю
К avro (11.05.2004 22:47:49)
Дата 12.05.2004 20:18:02

Вполне себе аргумент -- итоговое объявление немцам тотальной войны (+)

Приветствую !

и сгибание страны во "Всё для фронта, всё для Победы" есть "не мешки ворочать", ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Коля-Анархия
К Андю (12.05.2004 20:18:02)
Дата 13.05.2004 07:40:12

ИМХО - пиаровски - провал... (-)
От Андю
К Коля-Анархия (13.05.2004 07:40:12)
Дата 13.05.2004 13:28:58

Был провал политико-военный, но отнюдь не "пиаровский". ИМХО конечно. (-)
От Siberiаn
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 20:37:15

Над Эверестом... Бугагагага)))) (-)
От Artem Drabkin
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 18:20:00

He-111 на Театральной

Добрый день,
>1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.

Мытье не акт пиара, а необходимость. Пленные ссали, извите за выражение, на ходу.

Артем


Artem http://www.iremember.ru
От ZaReznik
К Artem Drabkin (11.05.2004 18:20:00)
Дата 12.05.2004 20:13:14

таки Ju-88, но выставка в ЦПКиО еще круче (-)
От NetReader
К Artem Drabkin (11.05.2004 18:20:00)
Дата 12.05.2004 02:31:48

Re: He-111 на...

>>1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.
>
>Мытье не акт пиара, а необходимость. Пленные ссали, извите за выражение, на ходу.

Странно, но Пантелеев, будучи свидетелем этого прохождения, ничего про поливалки не пишет. Так что мытье, скорее, пиар, устроенный где-то локально.
http://lib.helios-tv.ru/koi/RUSSLIT/PANTELEEW/zapkn.txt
" Сегодня, 17 июля 1944 года, в Москве - событие. По радио и в утренних газетах было объявлено, что с 11 часов утра по Садовому кольцу, на площадях Калужской, Смоленской и других приостанавливается движение пешеходов и транспорта, так как через город будут проконвоированы пленные немцы - в количестве 57 600 человек. В половине двенадцатого я уже был на улице - на Смоленском бульваре. На тротуарах теснятся толпы народа. По мостовой, по обочинам, прогуливаются усиленные комендантские патрули с характерными ярко-красными погонами. Еще больше, конечно, милиционеров.
Напряженное ожидание. Со всех дворов, изо всех переулков бегут мальчишки. Лихорадочные голоса:
- Немцев ведут!
- Идем немцев смотреть!
- Идем скорей - сейчас фрицев поведут!
(Забыл записать, что в извещении начальника московской милиции население призывалось к порядку и к "недопущению каких-либо выходок по отношению к военнопленным".)
В народе говорили, что еще не скоро.
- Поезд опаздывает, - сказала какая-то женщина.
Я успел сходить в Гагаринский переулок, в поликлинику, зашел по делам в райвоенкомат, и когда вернулся к Смоленской, там уже было не протолкнуться. Мне все-таки удалось протиснуться на середину площади.
Огромное множество милиционеров, работников НКВД и красноармейцев наводили на площади и на прилегающих к ней улицах порядок. Прекращалось движение автомобилей. Их направляли в сторону Арбата. Постепенно площадь и продолжение ее - широченный "бульвар" очистились, и тут мы все увидели:
- Идут!
Со стороны Кудринской двигалось, надвигалось пока еще как будто не очень большое светло-коричневое каре. Уже отсюда было видно, что это не наши "солдатики". Тот же цвет хаки, но - темнее, коричнево-желтый, а не желто-зеленый, как у нас.
Меня попросили "на тротуар". На площади остались лишь высокие чины милиции и НКВД. На тротуаре я оказался в числе первых, но постепенно толпа оттеснила меня от тротуара, потом увлекла в сторону и назад. Вперед вынырнули дети, главным образом девочки почему-то.
День яркий, солнечный, жаркий... Но набегают легкие облака.
Желто-коричневый квадратик медленно, но верно приближается, из квадратика превращается в квадрат. За ним вырисовываются второй, третий... Что-то поблескивает на солнце.
- С музыкой идут! - говорят в толпе.
Но это, конечно, не музыка. Позже мы узнаем, что это сверкают шашки у офицеров конвоя.
В толпе, конечно, нещадно ругаются. Ругают "мильтонов".
Появляется автомобиль пикап с фотографами и кинооператорами.
Мрачная процессия приближается. Вот уже первые ряды ее миновали станцию Смоленского метро. Впереди всадник. Советский генерал на роскошном коне с зеленой попоной и красной звездой на ней гарцует перед киноаппаратом. Уже видны хари немцев. Именно хари. Черные, грязные, сожженые солнцем.
У самой площади генерал по просьбе фотографов останавливает колонну. Дело в том, что как раз в эту минуту солнце ушло за тучу, - снимать нельзя.
Стоят минут десять. Немцев отсюда не разглядеть. Видно только, что - черные, рваные, грязные и - страшные.
Наконец идут мимо. Близко. Тут не только немцы. И венгры, и румыны, и итальянцы. Кажется, этих "сателлитов" даже больше, чем немцев. Что это за народ? Грязный, оборванный, жалкий и - карикатурно-комичный. И все они - молодые и старые - небриты, обросли щетиной. Многие босиком, многие без пилоток и фуражек, повязаны грязными платочками. Большинство же - в опорках на деревянной подошве. Жалкие пожитки. У кого одеяло, свернутое в трубку, у кого - узелок. У многих консервные банки или кружки, сделанные из американских консервных банок.
Но меня интересуют сейчас больше не немцы, а толпа, в которой я нахожусь.
Какая же реакция?
Прежде всего - удивление. Вон они какие!.. Страшенные, обросшие, на людей не похожие...
Но тут же мужские голоса:
- Побудь два года на передовых, тоже на себя похожа не будешь!
Жалость, брезгливость, насмешка. И ничего похожего на так называемую ненависть. Только некоторые пожилые женщины пытались выкрикивать что-то вроде проклятий:
- Разорвать бы их на куски! Подумать, что эти гады мазали нашим деточкам губы ядом...
В общем же симпатий никаких, разумеется, не было, но и тот гнев, который люди принесли сюда, исчез куда-то, испарился, когда мимо потекло это несчастное, голодное, измученное, истерзанное быдло.
Слышал и такое:
- Тоже рабочие люди!..
- Не всякий своей охотой пошел.
- Ой, поглядите-ка, старый какой!
Кое-что трогает. Один из пленных - черный белоглазый, курчавый - жадно курит "под губки", то есть крохотный, обжигающий губы окурок. Толкает впереди идущего, передает ему. Тот жадно затягивается и передает следующему.
Или - в последнем ряду идут больные.
- Глядите, глядите, друг дружку под руки ведут.
Вдруг - дикий плач. В толпе мечется семи-восьмилетняя девочка.
- Что с тобой? Задавили? Маму потеряла?
- Боюсь! Ой, боюсь! Ой, немцев боюсь!..
А она их и не видит, бедная. Только слышит мерный топот их ног.
Прошло мимо нас несколько тысяч (тысяч десять - пятнадцать, я думаю) фрицев. Ни одной, даже самой робкой улыбки на их лицах. И на толпу почти не смотрят. Особенно эсэсовцы. Эти (с какими-то отметными значками на груди) глядят и в самом деле зверями. А остальные - люди как люди. Есть и совсем мальчики, есть и старики. В очках. Интеллигентных лиц мало. Офицера не сразу отличишь от рядового. Почти все мрачны, испуганы, ждут или ждали, по-видимому, эксцессов. Но таковых, кажется, не было. И меня это по-настоящему радует.
Большинство групп (или отрядов) проследовало по Смоленскому бульвару к Калужскому шоссе. А последняя - свернула к Киевскому вокзалу. Каждую группу кроме конвоя сопровождают два немца (какие-нибудь старосты?). Перед каждой колонной вместе с русским офицером идет девушка в штатском, переводчица. В арьергарде - советские санитарки с красными крестами на сумках. Пленных "проконвоировали". Но толпы на бульварах и на прилегающих улицах еще долго не расходились. Много разговоров о том, для чего их вели через Москву.
- Им начальство-то что говорило? Что Москвы давно нет, что "Москва - капут". Вот им и показали, капут или не капут.
Эту наивную версию я слышал в течение всего дня.
Слышал такой разговор. Лейтенанта милиции окружила компания "калек", инвалидов Отечественной войны.
- В общем, несчастный народ, - говорит лейтенант. - Многие небось с первого дня войны на фронте.
- Ясно! Тоже досталось.
- Точно. Ох-хо-хо!!. Война проклятая. (И мать-перемать.)
Записываю все это наспех, очень небрежно. Недосуг. Но день этот оставил память светлую. Что-то очень хорошее, о чем я, впрочем, и раньше знал, но о чем забываешь, увидел я в характере русского человека."
От Александр~К
К Artem Drabkin (11.05.2004 18:20:00)
Дата 11.05.2004 21:33:00

Re: He-111 на...

>Добрый день,
>>1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.

Очень хорошо. Выглядело прекрасно.

Но, сточки зрения Станиславского. Не верю. Их т.е. этих козлов-арийцев накормили, чтобы сорвать желудок. Вот и весь результат.
От Андю
К Александр~К (11.05.2004 21:33:00)
Дата 12.05.2004 20:15:58

В каком-то фильме бывший пленный жаловался, что, (+)

Приветствую !

мол, перед "парадом" их кормили гороховым концентратом и долго держали сидя на каком-то стадионе ("Динамо" ?).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Александр~К
К Андю (12.05.2004 20:15:58)
Дата 13.05.2004 00:38:55

Re: В каком-то фильме...

>мол, перед "парадом" их кормили гороховым концентратом и долго держали сидя на каком-то стадионе ("Динамо" ?).

Да-да я именно про этот фильм.
От Artem Drabkin
К Александр~К (11.05.2004 21:33:00)
Дата 11.05.2004 22:59:58

Я беседовал с человеком конвоировавшим их (-)
От Александр~К
К Artem Drabkin (11.05.2004 22:59:58)
Дата 11.05.2004 23:13:11

Re: Нет я ЗА двумя руками класнее не придумаешь Символично Но насчет жратвы факт (-)
От Samsv
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 18:19:45

Традиционная легкоатл. эстафета по Садовому кольцу (-)
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 18:19:05

Поворот лицом к РПЦ. Лучшего пиара придумать было нельзя. (-)
От Александр~К
К М.Свирин (11.05.2004 18:19:05)
Дата 11.05.2004 21:29:17

Re: Поворот лицом к РПЦ...

Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило
От Никита
К Александр~К (11.05.2004 21:29:17)
Дата 12.05.2004 12:19:26

"Трендеть не мешки ворочать". Вы хоть соображаете, что это значило для системы? (-)
От М.Свирин
К Александр~К (11.05.2004 21:29:17)
Дата 12.05.2004 12:13:07

Re: Поворот лицом

Приветствие

>Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило

Вашей фразы не понял.
"Ничего не стоило" - это на фоне Губельмана, "обновленцев" и прочая прочая? С чего это этот "недоучек" использует обращение "братья и сестры" в своем обращении из слов обращения местоблюстителя? И вдруг решение об избрании патриарха, открытие семинарий, а главное - открытие счета для сбора пожертвований РПЦ, который, кстати, сразу зашкалил все остальные счета пожертвований. А как вам объявление пасхи 1944 года национальным праздником? это тоже "ничего не стоило" или где?

Скажу, возможно, крамолу. Если БЫ борьбу с церковью не прекратили, победа в войне шибко отодвинулась БЫ.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (12.05.2004 12:13:07)
Дата 12.05.2004 15:07:02

Где можно прочитать про объявление Пасхи-44 национальным праздником? (-)
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (12.05.2004 12:13:07)
Дата 12.05.2004 12:22:24

А в чем выражалось "объявление пасхи 1944 года национальным праздником"? (-)
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (12.05.2004 12:22:24)
Дата 12.05.2004 12:29:32

Как в чем? В смысле в каком документе?

Приветствие

В каком документе не знаю, но в док. фильме 1944-го года (фрагмент из него показывали также в майском выпуске СКЖ) голосом Левитана говорится именно так: "Русская пасха - это великий национальный праздник всех советских людей."

Подпись
От Siberiаn
К Александр~К (11.05.2004 21:29:17)
Дата 12.05.2004 09:02:43

Очень непродуманная фраза.

>Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило

Можно даже сказать - глупая.

Это для генсека то партии воинствующих атеистов - ничего не стоило??
Вы над постингами всё меньше и меньше думаете. Я понимаю ваши рефлективные выкрики - "самдурак!" - при любом негативном упоминании о ваших любимых необандеровцах.
Но тут то что вы поторопились так?
Настолько "мимо" что даже я удивился и прокомментировал ваше достижение

Siberian
От Александр~К
К Siberiаn (12.05.2004 09:02:43)
Дата 12.05.2004 17:52:26

Re: Может и непродуманная фраза.

>>Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило

>Можно даже сказать - глупая.

Может и глупая

>Это для генсека то партии воинствующих атеистов - ничего не стоило??

Атеистом он был отменным, это безспорно. Но, проучившись пару лет в семинарии, Сталин все таки кое что усвоил из сверы духовной, и был, пусть недоучившийся, но профессионал в этой сфере.

>Я понимаю ваши рефлективные выкрики - "самдурак!" - при любом негативном упоминании о ваших любимых необандеровцах.

Это к обсуждаемой теме не относится

>Но тут то что вы поторопились так?
>Настолько "мимо" что даже я удивился и прокомментировал ваше достижение

Благодарю
>Siberian
Украинец
От М.Свирин
К М.Свирин (11.05.2004 18:19:05)
Дата 11.05.2004 18:20:53

Ну и парад на Красной площади 7 ноября 1941 (-)
От К.Логинов
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 18:12:16

Re: А вот

Введение погон, а также привлечение на свою сторону Паулюса.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 17:37:45

"Это пеар!" (С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИС-3 на параде в Берлине летом 1945 г. Произвели неизгладимое впечатление на союзников.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexusid
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 17:20:14

АднАзнАчна....

Всем Б.Пр.
>Здрасьте!
>...причем во время Второй Мировой. Что было наиболее сильными ПиАр ходами тогда?
Самый большой - Парад Победы.
С проносом знамён т т.д. - это классическое триумфальное шествие.
Янкесы волосы рвали на ж. от зависти.


>Виктор
С ув. прощевайте Алексей.
От Presscenter
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 15:38:22

"Разгром немцев под Москвой"

Документальный фильм, получивший "Оскара". Был привезен и показан в США, произвел большое впечатление
От Паршев
К Presscenter (11.05.2004 15:38:22)
Дата 11.05.2004 18:16:28

Кстати, там и попы фигурировали в достаточных количествах (-)
От Сашок
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 15:29:04

Ре: Немецкие штандарты у подножия мавзолея (-)
От Scharnhorst
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 14:22:53

Мерс-эль-Кебир в сочетании с речью Черчилля (-)
От Вулкан
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 14:09:14

А как же мы забыли парад 7 Ноября?...!!! (-)
От Vatson
К Вулкан (11.05.2004 14:09:14)
Дата 11.05.2004 14:19:53

Не забыли

Ассалям вашему дому!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/784350.htm
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Вулкан
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 14:08:21

Матч Киевского ДИНАМО

Приветствую!
Только результат получился обратный.
Вулкан
От Ярослав
К Вулкан (11.05.2004 14:08:21)
Дата 12.05.2004 11:30:56

Если вы говорите о Открытом чемпионате Киева 1942

>Приветствую!
>Только результат получился обратный.

то результат получился как раз такой какой планировали немцы (разве что счет незапланированый)

>Вулкан
С уважением Ярослав
От Александр~К
К Вулкан (11.05.2004 14:08:21)
Дата 11.05.2004 21:26:58

Re: Матч Киевского ДИНАМО. Это СУППЕР. МЫ этим жлобам арийцам таки дали... (-)
От Лёша Волков
К Александр~К (11.05.2004 21:26:58)
Дата 12.05.2004 09:37:42

Я вас слабо понял

Вы расширьте, плз
От Вулкан
К Лёша Волков (12.05.2004 09:37:42)
Дата 12.05.2004 09:58:54

Re: Я вас...

Приветствую!
Киевское Динамо выиграло тогда у немцев 3:2. Хотя команда играла под угрозой расстрела. Что кстати (если мне не изменяет склероз)потом с нашими футболистами и сделали.
Вулкан
От Лёша Волков
К Вулкан (12.05.2004 09:58:54)
Дата 12.05.2004 10:56:18

Re: Я вас...

>Приветствую!
>Киевское Динамо выиграло тогда у немцев 3:2. Хотя команда играла под угрозой расстрела. Что кстати (если мне не изменяет склероз)потом с нашими футболистами и сделали.

Была серия матчей. Расстреляли не всех и не сразу. Не понял я не Вас, а Александра~К.
От Александр~К
К Лёша Волков (12.05.2004 10:56:18)
Дата 12.05.2004 11:46:21

Re: Вулкан, спасибо ему, ответил именно то, что я имел ввиду.

Помню когда-то книгу читал про этот матч
От Лёша Волков
К Александр~К (12.05.2004 11:46:21)
Дата 12.05.2004 11:59:10

Тогда понял :-) (-)
От Рустам
К Вулкан (12.05.2004 09:58:54)
Дата 12.05.2004 10:17:43

Re: Я вас...

Доброго здоровья!
>Приветствую!
>Киевское Динамо выиграло тогда у немцев 3:2. Хотя команда играла под угрозой расстрела. Что кстати (если мне не изменяет склероз)потом с нашими футболистами и сделали.

Посмотрите в архивах. Эта тема обсуждалась. Были ссылки на подробное исследование.
И точно можно сказать, что никакое киевское Динамо с немцами не играло. Если Вы конечно не имеете ввиду матчи на Суперкубок с Баварией :)))
С Уважением, Рустам
От Лёша Волков
К Рустам (12.05.2004 10:17:43)
Дата 12.05.2004 10:50:48

Re: Я вас...

>Посмотрите в архивах. Эта тема обсуждалась. Были ссылки на подробное исследование.
>И точно можно сказать, что никакое киевское Динамо с немцами не играло. Если Вы конечно не имеете ввиду матчи на Суперкубок с Баварией :)))

Ну почему же. Основу "Старта" составляли именно игроки ДК. Играли и с немцами тоже.
От Вулкан
К Рустам (12.05.2004 10:17:43)
Дата 12.05.2004 10:35:16

Даже если этого и не было - пиаровский ход все равно классный! (-)
От Sav
К Вулкан (12.05.2004 10:35:16)
Дата 12.05.2004 10:40:22

Да уж куда классней

Приветствую!

Только непонятно в чью пользу - там ведь целый турнир футбольный произошел. Т.с., налаживание мирной жизни на освобожденных от большевиков территориях.

С уважением, Савельев Владимир
От DPS
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 13:52:13

"Ленинградская симфония" или футб. матч в Ленинграде (-)
От Александр~К
К DPS (11.05.2004 13:52:13)
Дата 11.05.2004 21:28:01

Re: "Ленинградская симфония" сама по себе - это что-то невероятное (-)
От varder
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 13:07:05

Re: А вот давайте

Это называлось пропаганда.

Кстати двухтомник про историю информационных войн вполне неплохой. С точки зрения анализа подходов к пропаганде.

А из интересных ходов ВВ2 - например японцы неплохо себя зарекомендовали. Тема "зоны сопроцветания" вполне позитивно звучала. Да и тема "избавления от белых колонизаторов" тоже нашла определенный отклик.

Мытье дорог, флаги на вершинах - это скорее эмоциональные спекткли. В принципе уже не пропаганда но и не ПР в чистом виде. В этом отношении неплохой ход - подписание перимирия в "том самом вагоне".

Ну а бомбежка Берлина или Токио - это вполне военная акция. Их нельзя рассматривать как ПР. Если так, то Сталинград тут вне конкуренции. Но это все же не пропаганда и не ПР.
От Поручик Баранов
К varder (11.05.2004 13:07:05)
Дата 11.05.2004 17:08:41

Бомбежку Берлина немцы просто НЕ ЗАМЕТИЛИ

Добрый день!

>Ну а бомбежка Берлина или Токио - это вполне военная акция. Их нельзя рассматривать как ПР. Если так, то Сталинград тут вне конкуренции. Но это все же не пропаганда и не ПР.

"Чисто военная" ценность данного мероприятия равна нулю. А вот Пр-эффект имел место.

С уважением, Поручик
От Лёша Волков
К Поручик Баранов (11.05.2004 17:08:41)
Дата 13.05.2004 22:20:52

Какую именно? (-)
От СОР
К Поручик Баранов (11.05.2004 17:08:41)
Дата 11.05.2004 19:45:10

В Берлин, что ли не попали? (-)
От Поручик Баранов
К СОР (11.05.2004 19:45:10)
Дата 11.05.2004 21:05:16

Кстати, не попали. (-)
От Лёша Волков
К Поручик Баранов (11.05.2004 21:05:16)
Дата 12.05.2004 17:52:25

Это вам так кажется?

Или можете подтвердить?
От Поручик Баранов
К Лёша Волков (12.05.2004 17:52:25)
Дата 13.05.2004 17:58:33

Это точно

Добрый день!

Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.

С уважением, Поручик
От Лёша Волков
К Поручик Баранов (13.05.2004 17:58:33)
Дата 13.05.2004 22:17:43

Re: Это точно

>Добрый день!

>Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая

светомаскировки не было, штурманы были, пожары и взрывы наблюдались

> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.

С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
От Поручик Баранов
К Лёша Волков (13.05.2004 22:17:43)
Дата 14.05.2004 09:55:46

Re: Это точно

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая
>
>светомаскировки не было, штурманы были, пожары и взрывы наблюдались

Кто сказал, что светомаскировки не было? Англичане прилетали каждую ночь.

Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)

>> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
>
>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?

Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.

Могу запостить статью об этих налетах. Там все отнюдь не радужно. По самой оптимистичной оценке, на Берлин могли выйти один-два экипажа.

С уважением, Поручик
От Лёша Волков
К Поручик Баранов (14.05.2004 09:55:46)
Дата 14.05.2004 12:04:17

Re: Это точно

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая
>>
>>светомаскировки не было, штурманы были, пожары и взрывы наблюдались
>
>Кто сказал, что светомаскировки не было? Англичане прилетали каждую ночь.

Преображенский, один из участников. Англичане не прилетали каждую ночь. Иногда погода не подходящая была.

>Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)

Штеттинский вокзал, например

>>> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
>>
>>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
>
>Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.

Было. Про потери: в первом налёте авиации Балтфлота потерь не было. Это точно.

>Могу запостить статью об этих налетах. Там все отнюдь не радужно. По самой оптимистичной оценке, на Берлин могли выйти один-два экипажа.

Я тоже могу запостить. Воспоминания лётчиков в тех налётах участвовавших. И другие статьи.
От Поручик Баранов
К Лёша Волков (14.05.2004 12:04:17)
Дата 14.05.2004 12:35:14

Мемуары, как известно, к первичным источникам не относятся

Добрый день!

>>Кто сказал, что светомаскировки не было? Англичане прилетали каждую ночь.
>
>Преображенский, один из участников. Англичане не прилетали каждую ночь. Иногда погода не подходящая была.

При всем уважении к Преображенскому немцы ради него светомаскировку не отменяли. Что лишний раз доказывает, насколько достоверны эти сведения.

>>Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)
>
>Штеттинский вокзал, например

С удовольствием признаю свою неправоту, если будет подтверждение из независимого источника.

>>>> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
>>>
>>>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
>>
>>Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.
>
>Было. Про потери: в первом налёте авиации Балтфлота потерь не было. Это точно.

Ну так дайте текст заявления. Это же проще простого.
Потери, насколько я помню, были и в первом налете, и в последующих, но надо посмотреть в источниках. Во всяком случае, с курса сбивались в каждом вылете.

>>Могу запостить статью об этих налетах. Там все отнюдь не радужно. По самой оптимистичной оценке, на Берлин могли выйти один-два экипажа.
>
>Я тоже могу запостить. Воспоминания лётчиков в тех налётах участвовавших. И другие статьи.

Давайте, эта тема интересна.

С уважением, Поручик
От Лёша Волков
К Поручик Баранов (14.05.2004 12:35:14)
Дата 14.05.2004 16:49:49

Независимых источников не бывает

>При всем уважении к Преображенскому немцы ради него светомаскировку не отменяли. Что лишний раз доказывает, насколько достоверны эти сведения.

Ничего это не доказывает. В литературе даже говорится, что последующие налёты были сложнее для наших, поскольку уже были и светомаскировка, и мощное противодействие ПВО.

>>>Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)
>>
>>Штеттинский вокзал, например
>
>С удовольствием признаю свою неправоту, если будет подтверждение из независимого источника.

См. тему

>>>>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
>>>
>>>Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.
>>
>>Было. Про потери: в первом налёте авиации Балтфлота потерь не было. Это точно.
>
>Ну так дайте текст заявления. Это же проще простого.

"В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации в количестве до 150 самолётов пытались бомбить Берлин. Действиями истребителей и огнем зенитной артиллерии основные силы авиации противника рассеяны. Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито". Из Пономарёв А.Н. Конструктор С.В. Ильюшин. - М.: Воениздат, 1988.

>Потери, насколько я помню, были и в первом налете, и в последующих, но надо посмотреть в источниках. Во всяком случае, с курса сбивались в каждом вылете.

Потери были у Водопьянова. И не столько от противодействия немцев, сколько отказов техники. Налёты продолжались и в 42-м году.

>Давайте, эта тема интересна.

Не сегодня. Нужен сканер и много времени. Хотя, в интернете воспоминания и анализ я встречал. Можно поискать.
От ThuW
К СОР (11.05.2004 19:45:10)
Дата 11.05.2004 20:11:38

Немцы подумали (или специально сказали), что это англичане были. (-)
От (v.)Krebs
К ThuW (11.05.2004 20:11:38)
Дата 12.05.2004 11:25:29

англо-амеры отказались (-)
От СОР
К ThuW (11.05.2004 20:11:38)
Дата 11.05.2004 20:21:53

Значит заметили. (-)
От varder
К Поручик Баранов (11.05.2004 17:08:41)
Дата 11.05.2004 17:31:26

Дело в другом

>"Чисто военная" ценность данного мероприятия равна нулю. А вот Пр-эффект имел место.

Я не готов рассматривать военную операцию, пусть даже и с "нулевым военным эффектом", как ПР-акцию. Пропаганда и военные действия все же разные вещи. Следую Вашей логике всю войну можно рассматривать как некий широкомасштабный и жутко креативный ПР ход. Надеюсь вы так не думаете.

Давайте отделим мух от котлет.
От Presscenter
К varder (11.05.2004 17:31:26)
Дата 11.05.2004 17:59:56

Давайте по-иному

Все-таки такая "военная" операция, как бомбежка Берлина, не имела никакого военного значения и те, кто ее задумывал, об этом понимали не хуже нас с Вами. А вот то, что при ее планировании учитывался пропагандистский эффект - несомненно. И не ради ли этого эффекта военную операцию и провели?
От varder
К Presscenter (11.05.2004 17:59:56)
Дата 11.05.2004 18:05:02

Это другое дело

Про несомненный пропагандистский эффект я сам забыл написать. С этим ни кто не спорит.
От Вомбат
К varder (11.05.2004 13:07:05)
Дата 11.05.2004 14:29:26

Re: А вот...

>Это называлось пропаганда.

>Кстати двухтомник про историю информационных войн вполне неплохой. С точки зрения анализа подходов к пропаганде.

Да - неплохая книжица. Про современку только мало совсем.
От Rwester
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 13:06:14

приказ227

Здравствуйте!

"Ни шагу назад". Вот это я понимаю пиар!!!

http://www.pseudology.org/Documets/Prikaz_227.htm

Рвестер
От Rwester
К Rwester (11.05.2004 13:06:14)
Дата 11.05.2004 13:11:18

и еще

Например, песня "Вставай страна огромная", появившаяся в первые дни войны, имхо по силе пропагандистского эффекта перевесит любую пиар-акцию.

Рвестер
От solger
К Rwester (11.05.2004 13:11:18)
Дата 12.05.2004 02:14:55

Re: В "первыЕ" или в "первыЙ"? (-)
От Rwester
К solger (12.05.2004 02:14:55)
Дата 12.05.2004 08:16:35

имхо, за три дня написали (неточно)(-)
От tevolga
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 13:06:11

Re: А вот

>Здрасьте!
>...причем во время Второй Мировой. Что было наиболее сильными ПиАр ходами тогда? Не, я понимаю что тогда таких слов не знали и все такое... Но тем не менее, на вскидку вспоминается

Парад в Москве в 41 - без вариантов!

С уважением к сообществу.
От Александр~К
К tevolga (11.05.2004 13:06:11)
Дата 11.05.2004 21:25:26

Re: А вот в 42, 43 и т.д.

>Парад в Москве в 41 - без вариантов!

А вот в 42, 43, и т.д. на 07.11 парады были?

Без флейма. Просто не знаю.

Заранее спасибо.
От Vatson
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 12:59:43

Обращение "Братья и сестры". Может не САМЫЙ сильный, но из их числа (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 12:58:31

Re: А вот

"Немецкие войска вышли к Волге". Причем 1-ый раз в 1941 - в районе Ржева.
Ну и 2-й тоже соответсвено.
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)
Дата 11.05.2004 12:53:49

Re: А вот

>2. Водружение флагов над Эверестом

Таки над Эльбрусом... До Эвереста было еще... скажем так, "очень далеко" :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (11.05.2004 12:53:49)
Дата 11.05.2004 12:55:39

Ну да, конечно, Ереван и Магадан.... (-)