От Dimka
К All
Дата 11.05.2004 16:20:22
Рубрики WWII; Флот;

А как оценило падение Севастополя руководство страны?

Был ли какой то разбор полетов работа над ошибками
какие то инструкции и рекомендации?
От MAG
К Dimka (11.05.2004 16:20:22)
Дата 12.05.2004 07:33:55

Севастополь просто сдали

>Был ли какой то разбор полетов работа над ошибками
>какие то инструкции и рекомендации?

уж извините ежели не в тему...
но борьбу за плавучесть корабля следует вести до последнего...

проблемы были:
а) потери складов - как следствие их неразсредоточенности и плохой организации
б) отсутствие авиации и боеприпасов для ПВО
в) сковывание действий флота - как результат отсутствия прикрытия ПВО

не поверю я, что на центральной базе ВМФ небыло достаточно боеприпасов...

те же батареи могли бы ещё не один месяц вести успешные действия при наличии БК...

на мой взгляд Севостополю не уделялось достаточного внимания...

а вывоз ком.состава ваобще предопределил падение
От HavocOdessa
К MAG (12.05.2004 07:33:55)
Дата 12.05.2004 10:21:34

Re: Севастополь просто...

>проблемы были:

>не поверю я, что на центральной базе ВМФ небыло достаточно боеприпасов...
>те же батареи могли бы ещё не один месяц вести успешные действия при наличии БК...

Насколько я понимаю, на Главной базе были боеприпасы к морскому оружию, а СОР испытывал нехватку боеприпасов к сухопутным видам вооружений,насколько я понял
>на мой взгляд Севостополю не уделялось достаточного внимания...

>а вывоз ком.состава ваобще предопределил падение

Так ведь комсостав начали вывозить 30 июня-1 июля, когда все уже было кончено, или я неправ?
От Jones
К Dimka (11.05.2004 16:20:22)
Дата 11.05.2004 17:19:30

Re: Руководство обороны Севастополя

Направило в ВГК просьбу о свертывании обороны, ввиду ее бессмысленности и невозможности снабжения. Такое разрешение было дано.
От apple16
К Jones (11.05.2004 17:19:30)
Дата 11.05.2004 17:26:33

Интересно. А можно подробности?

Есть пресловутая телеграмма Октябрьского
о вывозе командного состава и лично его самого.

А насчет свертывания обороны и эвакуации что-то не припомню.
От Jones
К apple16 (11.05.2004 17:26:33)
Дата 11.05.2004 18:15:44

Re: Интересно. А...

Посмотрю, есть кое что.
От Александр~К
К Dimka (11.05.2004 16:20:22)
Дата 11.05.2004 17:12:05

Re: Мне кажется...

Севастополь оставили, потому, что оборона Севастополя выполнила свою задачу от отвлечения фашистов от Кавказа.
От NITROX
К Александр~К (11.05.2004 17:12:05)
Дата 11.05.2004 17:30:27

Re: Мне кажется...

>Севастополь оставили, потому, что оборона Севастополя выполнила свою задачу от отвлечения фашистов от Кавказа.


По моему Севастополь не оставили а просто бросили, это прослеживается на примере 30 и 35 батарей береговой обороны, рсстреляв последний боезапас (даже учебный) взорвали что могли и кто остался в подземельях и был убит а кто попал в плен. Попытки эвакуации как например не Ханко не было и в помине!
От Александр~К
К NITROX (11.05.2004 17:30:27)
Дата 11.05.2004 19:25:30

Re: Так-же как...

Так-же как Одессу обороняли в целях отвлечения сил от Севастополя, таки и Севастополь обороняли за-для обороны кавказа. Шоб я так жил.
От apple16
К Александр~К (11.05.2004 17:12:05)
Дата 11.05.2004 17:19:40

Вам неверно кажется

Севастополь держали сколько могли
Оказались слабее немцев
(не смогли поддержать снабжение боеприпасами на должном уровне) и были смяты и уничтожены.
Эвакуировали только высшее военное и партийное
руководство.
Севастополь никто не "оставлял".
Эвакуации не было.

Похоже окончательно назрел вопрос сканирования ванеевской "Хроники" - кто нибудь может поучаствовать еще?
От apple16
К Dimka (11.05.2004 16:20:22)
Дата 11.05.2004 16:47:47

Нормально оценили

Слабость снабжения в итоге падение города.
Закономерный итог.
Особенных ошибок вроде бы и нет.
В целом на среднем тогдашнем уровне.
Может что в сборниках БД есть - посмотрите.

Пропаганду использовали - массово дали Героев
в июне-июле-октябре 1942 года.

Специалиста по обороне Петрова
на северном Кавказе использовали -
у него опыт организации обороны из
разношерстных (в том числе и "нерусских")
дивизий был.

А с флотскими ничего особенно и не сделаешь
- от их перестановки ничего принципиально не изменится.
От HavocOdessa
К apple16 (11.05.2004 16:47:47)
Дата 11.05.2004 18:14:45

Re: Нормально оценили

>Слабость снабжения в итоге падение города.
>Закономерный итог.


Интересует вопрос - можно ли было снабжать город лучше? Были ли запасы на складах Кавказа, мог ли флот лучше организовать проводку конвоев в Севастополь, и смогли бы ли немцы взять город летом 1942 года в таком случае?
ЧТо скажут знатоки?
От Scharnhorst
К HavocOdessa (11.05.2004 18:14:45)
Дата 13.05.2004 13:57:54

Re: Нормально оценили

>Интересует вопрос - можно ли было снабжать город лучше? Были ли запасы на складах Кавказа, мог ли флот лучше организовать проводку конвоев в Севастополь, и смогли бы ли немцы взять город летом 1942 года в таком случае?
Вплоть до июня 1942 г. снабжение велось нормально, в некоторые месяцы число доставленных грузов даже превосходило ежемесячные потребности СОР. Проблема имеет два корня. Во-первых, не удалось восполнить запас боеприпасов, израсходованных в ходе отражения второго штурма. Во-вторых, сильно сказывалась ограниченность судового состава Черноморского пароходства. Говоря по-простому, немцы топили суда быстрее, чем те могли удовлетворять потребности обороняющихся.
А вообще, вроде бы Мирослав Морозов собирался писать статью по этому вопросу.

С уважением, Scharnhorst
От Паршев
К HavocOdessa (11.05.2004 18:14:45)
Дата 11.05.2004 18:54:31

Если бы то, что бездарно потеряли на Керченском п-ове,

было бы переброшено в Севастополь - да хоть бы треть - он бы мог отбить по крайней мере третий штурм.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.05.2004 18:54:31)
Дата 12.05.2004 17:05:35

ТО что потеряли на керческом п-ове

... снабжалось и пополнялось через конролируемый керченский пролив, причем зимой - по льду.

>было бы переброшено в Севастополь

... а в севастополь надо было возить кораблями под бомбами.
И с трудом обеспечивался даже существующий гарнизон.
Потому присоединяюсь к Samsv - замысел деблокирования Севастополя керченско-феодосийской операцией был вполне адекватным - к сожалению Манштейну удалось "переиграть"
От Constantin
К Дмитрий Козырев (12.05.2004 17:05:35)
Дата 14.05.2004 00:07:24

Отчасти верно - керченский полуостров оттянул на себя как

немецкие силы так и наши. Флот понес приличные потери обеспечивая высадку поддержку и снабжение войск.
Главное все же невозможность флота обеспечить снабжение Севастополя при сильном воздействии немецкой авиации. Но тут вина не столько командования сколько неправильной подготовки флота технически - слабость зенитного вооружения (характерно впрочем для практически всех флотов того периода) отсутствие авианосцев - опять же кто мог предположить до войны что они будут так нужны. Отсутствие нормальной судостроительной и судоремонтной базы на Кавказе плюс общая экономическая слабость и невозможность выделения флоту серьезных ресурсов.
Собственно успешно удалось оборонять только Мальту а там не было соприкосновения с сухопутным противником и первая оборона Тобрука. Все остальные соприкосновения с сухопутным противником кончались для приморских крепостей плачевно
От bankir
К Constantin (14.05.2004 00:07:24)
Дата 14.05.2004 00:12:03

Ре: Отчасти верно...

>Главное все же невозможность флота обеспечить снабжение Севастополя при сильном воздействии немецкой авиации. Но тут вина не столько командования сколько неправильной подготовки флота технически - слабость зенитного вооружения (характерно впрочем для практически всех флотов того периода) отсутствие авианосцев - опять же кто мог предположить до войны что они будут так нужны.

в Севастополе было, если мне не изменяет память порядка 130 самолетов. Вместе с силами, базировавшимися на Таманском полуострове, теоретически они могли обеспечить прикрытие всей южной части Крыма. Зачем, спрашивается, ЧФ авианосцы...?


***********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Samsv
К Паршев (11.05.2004 18:54:31)
Дата 12.05.2004 07:25:21

Не надо было ничего перебрасывать, надо было нормально руководить войсками (-)
От Jones
К HavocOdessa (11.05.2004 18:14:45)
Дата 11.05.2004 18:19:12

Re: Нормально оценили

Запасы были, а флот к июню 1942 года нес под Севастополем такие потери, что редкие прорывы себя не оправдывали.
От ЖУР
К Dimka (11.05.2004 16:20:22)
Дата 11.05.2004 16:44:57

Вот по Керчи

http://www.petrograd.biz/stalin/15-58.html

ЖУР
От NITROX
К ЖУР (11.05.2004 16:44:57)
Дата 11.05.2004 16:50:18

А в итоге Кулика расстреляли? (-)
От ЖУР
К NITROX (11.05.2004 16:50:18)
Дата 11.05.2004 16:54:55

Его расстреляли после войны, вроде в 50 году (-)
От Тезка
К ЖУР (11.05.2004 16:54:55)
Дата 11.05.2004 16:59:13

Да.

Привет

Кулика расстреляли в 1950г. А за Керчь он предстал перед судом и был разжалован в генерал-майоры.

С уважением.
От Паршев
К Тезка (11.05.2004 16:59:13)
Дата 11.05.2004 18:13:03

Тут только путать не надо - наши Керчь оставляли два раза

первый раз в 41-м (это для Севастополя оказалось несмертельным), а вот второй раз - в 42-м - уже всё.
И за второй раз отвечал не Кулик.
От Тезка
К Паршев (11.05.2004 18:13:03)
Дата 11.05.2004 19:05:10

Все так и есть, согласен (-)
От tevolga
К Dimka (11.05.2004 16:20:22)
Дата 11.05.2004 16:22:18

Re: А как...

>Был ли какой то разбор полетов работа над ошибками
>какие то инструкции и рекомендации?

Есть верстия, что государь-император после падения отправился в мир иной:-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.05.2004 16:22:18)
Дата 11.05.2004 16:27:57

Рубрика-то WWII стоит (-)
От Dimka
К tevolga (11.05.2004 16:22:18)
Дата 11.05.2004 16:27:16

Re: А как...


>Есть верстия, что государь-император после падения отправился в мир иной:-)

>C уважением к сообществу.
а по 1942 году кого то отправили в мир иной? вроде ж нет ну или по крайней мере не совсем иной