От Олег...
К Константин Федченко
Дата 12.07.2000 15:07:12
Рубрики WWII; 1941;

Re: Первый полет в космос...

Добрый день...

>Нет, поначалу он использовал опыт Германии в неменьшей степени, чем американцы. В Союз были вывезены больше десятка собранных ФАУ и куча специалистов, в нашу зону попал полигон Пенемюнде и т.д. Просто вся конструкторская верхушка во главе с фон Брауном и с документацией сама двинула на Запад. Поэтому амеры могли дольше использовать их наработки, и эта инерция мозгов вышла им боком. Когда Р-7 выводила нагрузку 83, а потом 1400 кг на орбиту (без доработок), их брауновский "Авангард" осилил только что-то около 15 кг. НО: у нас все началось с Р-1, которая была ТОЧНОЙ КОПИЕЙ ФАУ!

Я про это все знаю, Р-1 в мытищах стоит на постаменте...
Только она имеет такое же отношение к Р-7, как и снаряд РС для "Катюши"...
Слава Богу наши вовремя поняли всю тупиковость развития немецких ракет, двигалтелей и т.д., и пошли своим путем...
И вместо Юмо ориентировались на Нин и т.д...

По-моему...
С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Константин Федченко
К Олег... (12.07.2000 15:07:12)
Дата 12.07.2000 15:38:39

Re: Первый полет в космос...

у нас все началось с Р-1, которая была ТОЧНОЙ КОПИЕЙ ФАУ!
>
>Я про это все знаю, Р-1 в мытищах стоит на постаменте...
>Только она имеет такое же отношение к Р-7, как и снаряд РС для "Катюши"...

Блин, но это же не так! на ФАУ впервые в мире отработана НА ПРАКТИКЕ система управления полетом, конструкционные материалы для баков, да и много другого. РС НАМНОГО дальше! а многие принципы ФАУ напрямую и очень сильно помогли в наших разработках.

>Слава Богу наши вовремя поняли всю тупиковость развития немецких ракет, двигателей и т.д., и пошли своим путем...

В ракетах тупиковости НЕ БЫЛО! И двухступенчатая МБР А-9/А-10 на базе ФАУ-2 могла стать реальной угрозой побережью США. Реактивные двигатели - не знаю, ядерная программа - точно была тупиковой. А вот баллистические ракеты - нет. И если
вести разговор именно об этом сценарии, то противостояние к 1947 году шло бы именно на уровне "США с 5-10 атомными бомбами на Б-29 против Германии с сотней, а то и больше межконтинентальных ракет с ХИМИЧЕСКИМИ головками (дальнейшее развитие Циклона)".

А о развитии советских перспективных технологий речи бы НЕ МОГЛО БЫТЬ! К сожалению...
И основная причина тому - государственный строй, который мог возникнуть по этому сценарию (гибель Сталина и большей части правительства при эвакуации). Будем развивать тему?

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (12.07.2000 15:38:39)
Дата 12.07.2000 18:57:58

Да Вы опять не про технологии, судя по всему...

Добрый день...

>Блин, но это же не так! на ФАУ впервые в мире отработана НА ПРАКТИКЕ система управления полетом...

Не впервые... У нас свои работы по этой теме были, еще до войны...

>конструкционные материалы для баков, да и много другого.

Чего не повторяли ни мы, ни американцы, судя по всему...

>РС НАМНОГО дальше! а многие принципы ФАУ напрямую и очень сильно помогли в наших разработках.

Мы с Вами о принципах, или технологиях? Все эти принципы, расчеты, идеология были общеизвестны задолго до Фау-2...
В том числе и русские ученые внесли большой вклад в это...
Циолковского знаете?

>В ракетах тупиковости НЕ БЫЛО! И двухступенчатая МБР А-9/А-10 на базе ФАУ-2 могла стать реальной угрозой побережью США. Реактивные двигатели - не знаю, ядерная программа - точно была тупиковой. А вот баллистические ракеты - нет.

При чем тут технология изготовления?
Я Вам не про все баллистические ракеты, а про ТЕХНОЛОГИЮ их изготовления и применения... Понимаете разницу?
Фау-2 была сделана по авиационной технологии, с фезюляжем-монококоми т.д. Такая технология, да и система двигателя никогда и нигде больше не повторялась...

>А о развитии советских перспективных технологий речи бы НЕ МОГЛО БЫТЬ! К сожалению...

Не понял... Вы какие именно имете ввиду? Как это не может?
Мне что, перечислить все технологии, которые разрабатывались и развивались именно в СССР и нигде больше?
Из военных - вспомните хотя-бы гладкоствольные 115-125-мм пушки, которыми были вооружены наши танки... Равных не то, что в германии, в мире не было лет двадцать, наверное...

>И основная причина тому - государственный строй, который мог возникнуть по этому сценарию (гибель Сталина и большей части правительства при эвакуации). Будем развивать тему?

Смена государственного строя не влияет сильно на технический прогресс.

>И если вести разговор именно об этом сценарии, то противостояние к 1947 году шло бы именно на уровне "США с 5-10 атомными бомбами на Б-29 против Германии с сотней, а то и больше межконтинентальных ракет с ХИМИЧЕСКИМИ головками (дальнейшее развитие Циклона)".

Вряд-ли немцы применили бы боевые отравляющие вещества...
В этом смысле СССР был далеко впереди Германии,
а не то применили бы и так...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От YKK
К Олег... (12.07.2000 18:57:58)
Дата 12.07.2000 20:28:15

Re: Да Вы опять не про технологии, судя по всему...


>>И если вести разговор именно об этом сценарии, то противостояние к 1947 году шло бы именно на уровне "США с 5-10 атомными бомбами на Б-29 против Германии с сотней, а то и больше межконтинентальных ракет с ХИМИЧЕСКИМИ головками (дальнейшее развитие Циклона)".
>
>Вряд-ли немцы применили бы боевые отравляющие вещества...
>В этом смысле СССР был далеко впереди Германии,

Ну, во-пeрвых, СССР был впeрeди Гeрмaнии в eтом вопросe только по кaчeству противогaзов. Но в облaсти ОВ нaлицо было явноe отстaвaниe союзников от оси, по крaйнeй мeрe по номeнклaтурe. Вродe бы в Союз aмeрикaнe дaжe по лeнд-лизу иприт постaвляли. A у нeмцeв ужe Taбун в 43-m proizvidili, fakt. A vot Ciklon osobo razvivat' bylo nekuda, IMHO.

S uvazheniem, YKK
От Константин Федченко
К YKK (12.07.2000 20:28:15)
Дата 13.07.2000 20:13:20

ссылочка о химвойсках

http://www.himvoiska.narod.ru/
От Bigfoot
К YKK (12.07.2000 20:28:15)
Дата 12.07.2000 21:31:40

Про ОВ. (+)

>Ну, во-пeрвых, СССР был впeрeди Гeрмaнии в eтом вопросe только по кaчeству противогaзов. Но в облaсти ОВ нaлицо было явноe отстaвaниe союзников от оси, по крaйнeй мeрe по номeнклaтурe. Вродe бы в Союз aмeрикaнe дaжe по лeнд-лизу иприт постaвляли. A у нeмцeв ужe Taбун в 43-m proizvidili, fakt. A vot Ciklon osobo razvivat' bylo nekuda, IMHO.

Совершенно справедливо. Вот ссылочка:
http://www1.sch265.spb.ru/shaman/temp/cw1.htm
А Циклон Б - просто синильная кислота, стабилизированная твердой фазой. Обсуждалось уже. Ничего интересного.

>S uvazheniem, YKK
Аналогично,
Йети
От Олег...
К Bigfoot (12.07.2000 21:31:40)
Дата 13.07.2000 09:16:32

Про ссылочку

Добрый день...
>>Ну, во-пeрвых, СССР был впeрeди Гeрмaнии в eтом вопросe только по кaчeству противогaзов. Но в облaсти ОВ нaлицо было явноe отстaвaниe союзников от оси, по крaйнeй мeрe по номeнклaтурe. Вродe бы в Союз aмeрикaнe дaжe по лeнд-лизу иприт постaвляли. A у нeмцeв ужe Taбун в 43-m proizvidili, fakt. A vot Ciklon osobo razvivat' bylo nekuda, IMHO.

Вот Вы и ошибаетесь... Россия была впереди германии еще во время Первой мировой... А во времы ВОВ вообще оторвалась, и по качеству, и по колличеству возможного выпуска...

>Совершенно справедливо. Вот ссылочка:
> http://www1.sch265.spb.ru/shaman/temp/cw1.htm

Знаете, я там поискал, не смог даже Шиханы найти, или там с навигацией чего, или информация неполная???

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Bigfoot
К Олег... (13.07.2000 09:16:32)
Дата 13.07.2000 09:54:07

Про подход (+)

>Вот Вы и ошибаетесь... Россия была впереди германии еще во время Первой мировой... А во времы ВОВ вообще оторвалась, и по качеству, и по колличеству возможного выпуска...

Ссылку, плиз. Иначе это очередное ура-заявление. У СССР НЕ БЫЛО нервно-паралитических ОВ до конца 40х годов. Что означает по Вашему "быть впереди" и "оторваться по качеству"? Или мы вдруг перешли с уровня технологии на валовый показатель? Кстати, и V-газы у нас позже появились. Т.е., технологическая и концептуальная отсталость в области производства ОВ, по крайней мере, до 70х наблюдается. Докажите обратное. Хотя бы ссылочку в ответ киньте.

>Знаете, я там поискал, не смог даже Шиханы найти, или там с навигацией чего, или информация неполная???

А причем тут Шиханы? Или этот объект в ВВ2 уже функционировал?

>С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
Взаимно,
Йети
От Олег...
К Bigfoot (13.07.2000 09:54:07)
Дата 13.07.2000 10:26:50

Ссылочку не дам... :о)

Добрый день...

>Ссылку, плиз. Иначе это очередное ура-заявление. У СССР НЕ БЫЛО нервно-паралитических ОВ до конца 40х годов. Что означает по Вашему "быть впереди" и "оторваться по качеству"? Или мы вдруг перешли с уровня технологии на валовый показатель? Кстати, и V-газы у нас позже появились. Т.е., технологическая и концептуальная отсталость в области производства ОВ, по крайней мере, до 70х наблюдается. Докажите обратное. Хотя бы ссылочку в ответ киньте.

Во время первой мировой России удалось наладить массовое производство боевых отравляющих веществ, что позволило применять его в гораздо бОльших масштабах, чем Германия...
Знаете, да?

Что касается ВОВ, то именно наличие в СССР базы и разработок для массового выпуска отравляющих веществ послужило препятствием для применения оных Германией...
А причем тут нервно-паралитические, V-газы и т.д. У нас свои были вещества, а это клоны западных... А уровень технологий тут при том, что немцы не могли выпускать БОВ в таких калическтвах, каких мог себе позволить СССР...

>А причем тут Шиханы? Или этот объект в ВВ2 уже функционировал?

Естественно, функционировал. В то время - самое мощное производство и эксперементальная лаборатория по производству и применению газового, химического и пр. оружия в мире(!)... Не знали?

Ссылочки я Вам сейчас не дам, если надо - узнаю...
Дед у меня служил в Шиханах всю войну и до 1946 года на доволно высокой должности, имеет несколько работ на эту тему, если хотите, узнаю... Хотя честно говоря, лениво...
:о)

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Bigfoot
К Олег... (13.07.2000 10:26:50)
Дата 13.07.2000 11:46:27

Ну хоть что-то проясните, а то все загадками больше... (+)

>Во время первой мировой России удалось наладить массовое производство боевых отравляющих веществ, что позволило применять его в гораздо бОльших масштабах, чем Германия...

Каких, Вы знаете? По ссылке было. Это МАЛОФФЕКТИВНЫЕ ОВ.

>Знаете, да?

Наслышан.

>Что касается ВОВ, то именно наличие в СССР базы и разработок для массового выпуска отравляющих веществ послужило препятствием для применения оных Германией...

Разработки, плиз, прокомментируйте поподробнее. И как опытные разработки влияли на выбор немцев.

>А причем тут нервно-паралитические, V-газы и т.д. У нас свои были вещества, а это клоны западных... А уровень технологий тут при том, что немцы не могли выпускать БОВ в таких калическтвах, каких мог себе позволить СССР...

Мне смешно... КОНКРЕТНО, плиз. Что у нас было такого, что не производили на Западе? А то все как в песне: "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем!"

>Естественно, функционировал. В то время - самое мощное производство и эксперементальная лаборатория по производству и применению газового, химического и пр. оружия в мире(!)... Не знали?

Не знал. Что это полигон, да. Но насчет мощного производства и экспериментальной лаборатории... Сомнительно. Какая-то лаборатория - да. Но институт - вряд ли. И мне очень интересно (честно!), что у нас производили такого, чего не производил супостат. Зачем понадобилось производить табун по немецкой технологии при наличии столь мощной отечественной базы?

>Ссылочки я Вам сейчас не дам, если надо - узнаю...
>Дед у меня служил в Шиханах всю войну и до 1946 года на доволно высокой должности, имеет несколько работ на эту тему, если хотите, узнаю... Хотя честно говоря, лениво...

Уж не поленитесь, пожалуйста. Был бы весьма признателен.

>:о)

>С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
Аналогично,
Йети
От Олег...
К Bigfoot (13.07.2000 11:46:27)
Дата 13.07.2000 12:00:04

Хорошо... Только не сразу...

Добрый день...

>Уж не поленитесь, пожалуйста. Был бы весьма признателен.

Только не ждите от меня быстых подвигов, Ok?

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/