От Игорь Куртуков
К Паршев
Дата 11.05.2004 23:11:14
Рубрики WWII;

Ре: Спасибо, конечно,...

>"Стою за правду." - чего-то Вы не там заняли.

Или вы не оттуда смотрите.

>Так как союз с Англией в 1939 у него никак не вырисовывался, то второй вариант был вполне логичен." - это с коммунистической-то, "иудео-большевистской" - и против саксов?

Была подведена соответствующая база. Говорилось, что при Сталине влияние евреев уменьшается.

Еще раз повторю - не идеология была главным стержнем внешней политки Гитлера.

>Но только по военным соображениям - после польской кампании наступать сразу, конечно, не получится - но не более того.

Совсем не по военным, напротив, по политическим. Нейтральная Россия угрозы не представляет. Тогда как есть гораздо более реальная угроза - Антанта блокируюащая Германию с моря и угрожающая на суше.

Нападение на Россию в 1940 возможно только при изменении этого расклада. Т.е. в случае если Россия перестает быть нейтральной, а становится дружественной Антанте или иным способом начинает представлять из себя угрозу.
От Паршев
К Игорь Куртуков (11.05.2004 23:11:14)
Дата 11.05.2004 23:23:25

Ре: Спасибо, конечно,...

"Или вы не оттуда смотрите." - оттуда-оттуда, всё нормально.

">Была подведена соответствующая база. Говорилось, что при Сталине влияние евреев уменьшается." - вряд ли Алоизыч говорил это искренне.

"Еще раз повторю - не идеология была главным стержнем внешней политки Гитлера." - а его программные заявления и идеологией-то не назовешь. Или Вы считаете, что идеология - это синоним пустобрёхства? Нет, это очень нередко декларация о намерениях.

"Нападение на Россию в 1940 возможно только при изменении этого расклада. Т.е. в случае если Россия перестает быть нейтральной, а становится дружественной Антанте или иным способом начинает представлять из себя угрозу." - а что из этого изменилось к 22 июня? Мы нейтральными перестали быть или начали представлять угрозу?
По-моему, как было с октября 39-го, так всё и не менялось - а потому нападение Германии было возможно и вероятно в любой день начиная примерно с 1 мая 1940 года, как дороги просохли.
От Игорь Куртуков
К Паршев (11.05.2004 23:23:25)
Дата 11.05.2004 23:41:45

Ре: Спасибо, конечно,...

>"Еще раз повторю - не идеология была главным стержнем внешней политки Гитлера." - а его программные заявления и идеологией-то не назовешь.

Его программные заявления можно разделить на две группы - те что определяли политическую линию и те что служили пропагандистским прикрытием, которе могло менятся в зависимости от коньюнктуры.

Стержнем его политики было создание великой державы немцекого народа. Все остальное по отношению к этому стержню было вторично.

> Или Вы считаете, что идеология - это синоним пустобрёхства? Нет, это очень нередко декларация о намерениях.

Т.е. достаточно мало обязывающая вещь.

> а что из этого изменилось к 22 июня? Мы нейтральными перестали быть или начали представлять угрозу?

Второе. В условиях затянувшейся войны с Англией СССР начал представлять угрозу. Попытка устранить ету угрозы, путем вовлечения СССР в войну с Англией в ноябре 1940 не удалась, после чего было принято окончательное решение о нападении.

В принципе срок нападения конечно мог быть более ранним, так рассматривалась возможность нападения осенью 1940. В любом случае это стало возможно только после разгрома Франции, что и изменило описаный мною расклад.

Сухость дорог тут совершенно не при чем.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (11.05.2004 23:41:45)
Дата 11.05.2004 23:46:59

Ре: Спасибо, конечно,...

Привет!

>В принципе срок нападения конечно мог быть более ранним, так рассматривалась возможность нападения осенью 1940. В любом случае это стало возможно только после разгрома Франции, что и изменило описаный мною расклад.

То есть, Гитлер предполагал, что Франция и Англия если не помогут Польше, то точно помогут СССР?

Просто хочу уточнить для себя...

С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (11.05.2004 23:46:59)
Дата 12.05.2004 00:05:09

Ре: Спасибо, конечно,...

>То есть, Гитлер предполагал, что Франция и Англия если не помогут Польше, то точно помогут СССР?

Ваш вопрос не понял. После июня 1940 трудно было расчитывать, что англо-франки кому-то помогут.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (12.05.2004 00:05:09)
Дата 12.05.2004 00:12:16

Ре: Спасибо, конечно,...

Привет!
>>То есть, Гитлер предполагал, что Франция и Англия если не помогут Польше, то точно помогут СССР?
>
>Ваш вопрос не понял. После июня 1940 трудно было расчитывать, что англо-франки кому-то помогут.

Насколько я понял, обсуждался вопрос когда Германия могла напасть на СССР если бы не был подписан пакт в августе 39-го, при условии, что Гитлер напал бы на Польшу а Англия и Франция ему ультиматум не предьявили бы. Вы упомянули что без разборок во Франции, Гитлер не полез бы в СССР...


С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (12.05.2004 00:12:16)
Дата 12.05.2004 00:14:28

Ре: Спасибо, конечно,...

>Насколько я понял, обсуждался вопрос когда Германия могла напасть на СССР если бы не был подписан пакт в августе 39-го, при условии, что Гитлер напал бы на Польшу а Англия и Франция ему ультиматум не предьявили бы. Вы упомянули что без разборок во Франции, Гитлер не полез бы в СССР...

Ага, понятно. Да, без разборок во Франции не удалось бы выделить достаточно сил для войны на востоке.