От Паршев
К Игорь Куртуков
Дата 11.05.2004 23:38:46
Рубрики WWII;

Ре: Год кризиса.

>
"Летом 1938 это была не одна, а две страны - одна фашистская другая - демократическая."
- а в 39 только одна, но вдвое больше.

"с какой-никакой, но армией.
>
>Даже с двумя. Весьма увлеченными истреблением друг-друга."
- а в 39 уже с одной.

>"> Проблема лишь в том, что в Первую Россию Англия использовала,
>
>Как получателя кредитов, главным образом." - ой, не только.

" а во вторую и вообще хотела сначала под паровоз затолкать, а уж потом решить вопрос.
>
>Это не понял." - ну чего непонятного? Чтобы Гитлер сначала сожрал русских коммунистов, а потом задавить Германию окончательно, и получить мир примерно образца 90-х годов 20 века.

"Мы-то прекрасно понимали, что с фашизмом придётся воевать (потому и вмешались и в Испании и в Китае)-
Где же в Китае-то удалось фашистов разыскать?" - ну если так подходить, то ведь и немцы никакие не фашисты.

"не хотели только каштаны для Англии таскать.
- Но пришлось." - кто спорит, с англичанами шутки плохи, в своём деле мастера.

"Ну, понятно дело альтернатива вещь скользкая. Но все же в 1939 плысуов было больше чем минусов." ну вот ни одного самого махонького плюсика в 39 году по сравнению с 41-м не видно. Только наступающая зима 39-40 гг разве что.
От Игорь Куртуков
К Паршев (11.05.2004 23:38:46)
Дата 12.05.2004 00:02:51

Ре: Год кризиса.

>- а в 39 уже с одной.

Никак не повлиявшей на расклад сил. О чем и речь.

>>Как получателя кредитов, главным образом." - ой, не только.

А как еще?

> ну вот ни одного самого махонького плюсика в 39 году по сравнению с 41-м не видно.

Могу показать:

- соотношение сил. Германия в 1939 могла выделить на восточный фронт только 60 дивизий, мы могли разверныть в первом эшелоне около 80 дивизий в эквиваленте, а всего более 200 дивизий.

- условия развертывания. В 1939 мы могли развертываться под прикрытием польской армии, а не под бомбами немцев.

- оперативный выигрыш. При продвижении вглубь Польши немцы сталкивались с кризисом операции. Следовательно наши армии вступлаи в войну в более выгодных условиях.

- стратегические фланги. В 1939 ни в Финляндии ни в Румынии не было войск противника.

- стратегическая обстановка. в 1939 немцы имели значительную французскую армию на своей западной границе.
От Паршев
К Игорь Куртуков (12.05.2004 00:02:51)
Дата 12.05.2004 16:57:20

Это всё вещи спорные

Не факт, что Франция стала бы нам помогать (а уж тем более и Англия), да и соотношение сил нас с немцами вовсе не изменилось в худшую сторону за 39-41 гг. Откуда?
А насчёт того, что сухие дороги ни при чём - это хорошо, что Вы так думаете ;)
От Игорь Куртуков
К Паршев (12.05.2004 16:57:20)
Дата 12.05.2004 17:29:06

Ну дык поспорьте.

>Не факт, что Франция стала бы нам помогать

Не нам, а себе.

> да и соотношение сил нас с немцами вовсе не изменилось в худшую сторону за 39-41 гг.

Изменилось. В 1941 против нас было развернуто примерно 190 дивизий. Мы в первом эшелоне имели 170, а всего 310.
От Паршев
К Игорь Куртуков (12.05.2004 17:29:06)
Дата 12.05.2004 18:24:37

Re: Ну дык...

"Изменилось. В 1941 против нас было развернуто примерно 190 дивизий. Мы в первом эшелоне имели 170, а всего 310."

Извините, детский какой-то спор получается. Что, к 41-му бабы немецкие новых немцев нарожали?
Сколько для войны надо, столько и развернули. Надо было бы в 39-м, развернули бы в 39-м. Возможности по мобилизации и развёртыванию у немцев всегда были лучше наших, отчасти и по объективным причинам.
Да и счёт по дивизиям не очень годится. Немцы так любят считать, потому что разные ведь дивизии были у нас и у немцев.
От Игорь Куртуков
К Паршев (12.05.2004 18:24:37)
Дата 12.05.2004 18:38:43

Ре: Ну дык...

> Что, к 41-му бабы немецкие новых немцев нарожали?

Ну, сколько-то нарожали, правда давно. Два призывных возраста к 1941 созрели. Кроме того к 1941 немцы обзавелись союзниками, которые выставили почти 50 дивизий. Третьим фактором было дообучение в течение этого периода возрастов пропустивших военное обучение в 1919-1935. Четвертым фактором было получение изрядного количества трофеев в Польше и Франции, что позволило вооружить несколько десятков дивизий.

>Сколько для войны надо, столько и развернули.

Нет, сколько смогли столько и развернули. А не "сколько надо".

> Надо было бы в 39-м, развернули бы в 39-м.

Утверждение ложное. В 1939 столько развернуть бы не удалось.

>Да и счёт по дивизиям не очень годится.

В этот период вполне годится. Дивизии были весьма сравнимыми. "Порча" советских дивизий пошла с июля 1941.