От Вадим Жилин
К Vatson
Дата 12.05.2004 13:08:18
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Снайпера в...

>Ассалям вашему дому!Ассалям вашему дому!
>Один знакомый рассказал, что во время службы в ЗГВ в начале 60-х был снайпером, имел на вооружении снайперскую Мосинку с трофейным 16х цейсовским прицелом,

16-кратный? Эт врядли, особливо на Мосинке.

>стрельбы были не реже 3 раз в неделю и одним из упражнений было забивание гвоздя с 500 м. Много ли в этом правдивом рассказе не соответствует действительности и что именно?

C 500 метров? Вполне возможно, если шляпка гвоздя диаметром в десяток-другой метров.

>Были ли сн. Мосинки в то время на вооружении? Мог ли срочник использовать трофейный прицел? Реально ли пользовать 16х оптику? 3) Были ли штатные армейские советские или немецкие прицелы больших коратностей? 8х, 16х?
>И еще, для флейму :о)) Он настаивает, что их учили глаз прищуривать :о))

:-)

С уважением
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (12.05.2004 13:08:18)
Дата 12.05.2004 13:53:46

Кое что скажу.

>>И еще, для флейму :о)) Он настаивает, что их учили глаз прищуривать :о))
>
>:-)

Подробнее:

Вводная: мы все знаем, что при прицеливании мех-прицелом рабочий глаз фокусируется не на цель, а на дальнюю мушку. Это понятно?

Продолжаем.

Прям щяс, не отходя от компутера, изобрази пальцами "прицельную планку". Используй указательные пальцы, подними их в верх, указательный палец левой руки вытяни на максимальное растояние (он должен быть вертикален и изображать дальнюю мушку). Указательный палец правой руки изображает ближнюю мушку (совокупность этих двух мушек и есть "прицельная планка"), т.е быть поближе к глазам.

Если Ты не левша, всё должно получиться. Выставь указательные пальцы на одной линии и сфокусируй глаз на "дальней мушке", т.е. на указательном пальце левой руки. А теперь поиграй левым глазом. Если оба глаза работают, то указательных пальцев (ближняя планка) правой руки Ты видешь два, если левый глаз прищуриваешь - то один.

Дальше пояснять?


С уважением
От Alex Medvedev
К Вадим Жилин (12.05.2004 13:53:46)
Дата 12.05.2004 15:04:39

Ну вы даете!

Все стрелки-спортсмены стреляют с обоими открытыми глазами. Некоторые кто так и не смог рабочий глаз сделать пользуются шторками. Но закрывать глаз запрещно посколько острота зрения падает до 30%.
От Вадим Жилин
К Alex Medvedev (12.05.2004 15:04:39)
Дата 12.05.2004 15:12:02

Я же это и доказываю!!! (-)
От Роман (rvb)
К Вадим Жилин (12.05.2004 13:53:46)
Дата 12.05.2004 13:55:49

Re: Кое что...

>Вводная: мы все знаем, что при прицеливании мех-прицелом рабочий глаз фокусируется не на цель, а на дальнюю мушку. Это понятно?

Одно дело - открытый, другое дело - оптический или диоптр. Там "нерабочий" глаз есть смысл не щурить.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Вадим Жилин
К Роман (rvb) (12.05.2004 13:55:49)
Дата 12.05.2004 15:19:18

Re: Кое что...

>Одно дело - открытый, другое дело - оптический или диоптр. Там "нерабочий" глаз есть смысл не щурить.

Ром, я знал, что как фотограф Ты меня быстрее всех поймешь. Тут только дело привычки. Еше скажу, чем качественнее стрелок учится работать обеими глазами на открытом прицеле, тем быстрее он осваивает оптику. И еще Ты верно сказал "чтоб меньше напрягать глаза" - верно!

С уважением
От TAHKEP
К Роман (rvb) (12.05.2004 13:55:49)
Дата 12.05.2004 14:31:52

А зачем его "не щурить"? А "кольца" поймать это не мешает?

>Одно дело - открытый, другое дело - оптический или диоптр. Там "нерабочий" глаз есть смысл не щурить.
Вот-вот! Что будет, если одним глазом пялиться в прицел, а другим -- в окружающую обстановку?

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, TAHKEP. (: ВИФовцы! Храните ВИдео в ВИдеоархиве! :)
От Роман (rvb)
К TAHKEP (12.05.2004 14:31:52)
Дата 12.05.2004 14:33:23

Re: А зачем...

>>Одно дело - открытый, другое дело - оптический или диоптр. Там "нерабочий" глаз есть смысл не щурить.
>Вот-вот! Что будет, если одним глазом пялиться в прицел, а другим -- в окружающую обстановку?

Один глаз будет видеть "картинку" в прицеле, а другой - окружающую обстановку. Ничего странного тут не вижу. Дело привычки, причем довольно быстро вырабатывающейся.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От TAHKEP
К Роман (rvb) (12.05.2004 14:33:23)
Дата 12.05.2004 14:38:09

А физиологически это возможно?

>Один глаз будет видеть "картинку" в прицеле, а другой - окружающую обстановку. Ничего странного тут не вижу. Дело привычки, причем довольно быстро вырабатывающейся.
Извините, а это подкреплено личной практикой? Когда с разных глаз поступает совершенно разная картинка вроде как мозгу чтоб сосредоточится надо таки выбрать что-ньть одно, а другое -- прищурить…

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, TAHKEP.
От Amur
К TAHKEP (12.05.2004 14:38:09)
Дата 13.05.2004 04:09:54

Re: А физиологически...

>>Один глаз будет видеть "картинку" в прицеле, а другой - окружающую обстановку. Ничего странного тут не вижу. Дело привычки, причем довольно быстро вырабатывающейся.
>Извините, а это подкреплено личной практикой? Когда с разных глаз поступает совершенно разная картинка вроде как мозгу чтоб сосредоточится надо таки выбрать что-ньть одно, а другое -- прищурить…

Да :-) 10 лет постоянной стрельбы с пневматики (пистолеты), летом - по банке пивной, брошенной в море, замечательно смотрится левым глазом фоновая обстановка, да и поверх ствола уже стреляется :-)
От Vatson
К TAHKEP (12.05.2004 14:38:09)
Дата 12.05.2004 14:54:59

Запросто

Ассалям вашему дому!
С оптикой дела имел немного, но любой телеоператор чуть продвинутого уровня смотрит в видоискатель одним глазом, а второй крутится во все стороны :о)) С пистолетом общался больше - если ты не спортсмен, то второй глаз закрыватьл КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается. С фотографами вроде та же история
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Evg
К Vatson (12.05.2004 14:54:59)
Дата 12.05.2004 15:29:19

Re: Уточнение

С пистолетом общался больше - если ты не спортсмен, то второй глаз закрыватьл КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается.

Я бы сказал не "закрывать" а именно "прищуривать".
Закрывать глаз специальной шторкой даже рекомендуется.
От Vatson
К Evg (12.05.2004 15:29:19)
Дата 12.05.2004 15:34:13

Уточнение к уточнению

Ассалям вашему дому!
> С пистолетом общался больше - если ты не спортсмен, то второй глаз закрыватьл КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается.

>Я бы сказал не "закрывать" а именно "прищуривать".
>Закрывать глаз специальной шторкой даже рекомендуется.
Представляю себе какого-нить спецназера со шторкой :о)) Я как раз говорю о НЕ спортсменах, для которых закрытый глаз означает вдвое сокращенное поле зрения. В котором запросто может спрятаться враг 6о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Evg
К Vatson (12.05.2004 15:34:13)
Дата 12.05.2004 15:41:29

Re: Уточнение к...

>Ассалям вашему дому!
>> С пистолетом общался больше - если ты не спортсмен, то второй глаз закрыватьл КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается.
>
>>Я бы сказал не "закрывать" а именно "прищуривать".
>>Закрывать глаз специальной шторкой даже рекомендуется.
>Представляю себе какого-нить спецназера со шторкой :о)) Я как раз говорю о НЕ спортсменах, для которых закрытый глаз означает вдвое сокращенное поле зрения. В котором запросто может спрятаться враг 6о))

Если говорить о НЕ спортсменах, то подозреваю чисто технически у них задача попроще (в смысле прицелиться-попасть).

В стрелковых упражнениях нагрузка на глаза на порядок больше чем при прицеливании даже в бою.

И мишень поменьше
8о))
От Вадим Жилин
К Vatson (12.05.2004 14:54:59)
Дата 12.05.2004 15:13:49

Так и есть!

> фотографами вроде та же история

Да!

С уважением
От Роман (rvb)
К TAHKEP (12.05.2004 14:38:09)
Дата 12.05.2004 14:40:19

Re: А физиологически...

>>Один глаз будет видеть "картинку" в прицеле, а другой - окружающую обстановку. Ничего странного тут не вижу. Дело привычки, причем довольно быстро вырабатывающейся.
>Извините, а это подкреплено личной практикой?

Спортивной стрельбой занимался. Прицел диоптрический. Специально учили не щуриться, чтобы меньше напрягать глаза.

Сейчас фотографией занимаюсь. Совершенно аналогично - правый глаз в видоискатель, левый - открытый, окрестности обозревать :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От TAHKEP
К Вадим Жилин (12.05.2004 13:08:18)
Дата 12.05.2004 13:21:58

А почему, собственно?

>>Ассалям вашему дому!Ассалям вашему дому!
>>Один знакомый рассказал, что во время службы в ЗГВ в начале 60-х был снайпером, имел на вооружении снайперскую Мосинку с трофейным 16х цейсовским прицелом,
>
>16-кратный? Эт врядли, особливо на Мосинке.
К мосинке никакими силами нельзя приделать нештатный прицел? Не существовало 16х прицелов?

>>стрельбы были не реже 3 раз в неделю и одним из упражнений было забивание гвоздя с 500 м. Много ли в этом правдивом рассказе не соответствует действительности и что именно?
>
>C 500 метров? Вполне возможно, если шляпка гвоздя диаметром в десяток-другой метров.
В 16х прицел гвоздь будет как на 30м. с 30м нельзя попасть в шляпку гвоздя?

>С уважением
С уважением, TAHKEP
От Вадим Жилин
К TAHKEP (12.05.2004 13:21:58)
Дата 12.05.2004 13:51:28

Отвечаю.

Танкеру приветы!

>К мосинке никакими силами нельзя приделать нештатный прицел? Не существовало 16х прицелов?

Можно конечно приделать. Вопрос - "были ли?"

>В 16х прицел гвоздь будет как на 30м. с 30м нельзя попасть в шляпку гвоздя?

Тут дело не в теории оптики, а в практике балистики и технологии приготовления пары - "снаряд - ружжо". Мосинкой с 500 метров можно попасть только в мешок с зерном, и то решпекты стрелку следует выдать.

С уважением
От Ktulu
К Вадим Жилин (12.05.2004 13:51:28)
Дата 12.05.2004 13:58:17

Re: Отвечаю.


>Тут дело не в теории оптики, а в практике балистики и технологии приготовления пары - "снаряд - ружжо". Мосинкой с 500 метров можно попасть только в мешок с зерном, и то решпекты стрелку следует выдать.

Про мешок - это уже перебор. В качестве снайперских
выбирались винтовки с наилучшим боем. Кучность в 1 угловую
минуту - это реальный результат для мосинки (финны эти
винтовки в качестве снайперских до сих пор используют).
1 угловая минута - это кружок примерно в 15 см
на расстоянии 500 м. Есть винтовки, дающие кучность и
в 1/2 минуты.

--
Алексей
От Vatson
К Ktulu (12.05.2004 13:58:17)
Дата 12.05.2004 14:00:00

Дык, таким гвоздем египетские пирамиды только склеивать :о)) (-)
От Роман (rvb)
К Ktulu (12.05.2004 13:58:17)
Дата 12.05.2004 13:59:23

Но гвоздей с шляпкой в 15 см я что-то не припомню :)))) (-)
От Ktulu
К Роман (rvb) (12.05.2004 13:59:23)
Дата 12.05.2004 14:03:48

Я тоже. Но это не я про гвозди говорил. (-)
От TAHKEP
К Ktulu (12.05.2004 14:03:48)
Дата 12.05.2004 14:19:48

Уточнил про гвозди…

Извиняюсь, что ввёл в заблуждение. :( Гвозди -- необязательная программа. Обязательная попасть в амбразурку 20х15 см с 750 м? Реальней?

С уважением, TAHKEP
От Bevh Vladimir
К TAHKEP (12.05.2004 14:19:48)
Дата 12.05.2004 21:30:24

Re: Уточнил про гвозди"

Hello, "TAHKEP" !
You wrote on Wed, 12 May 2004 14:19:48 +0400:

T> Извиняюсь, что ввёл в заблуждение. :( Гвозди -- необязательная
T> программа.

Это невозможная программа. В принципе.

T> Обязательная попасть в амбразурку 20х15 см с 750 м? Реальней?

Нет.
Когда (в 60 тые ) еще в СССР была практическая спортивная стрельба, было
упражнение - снайперская стрельба из винтовки Мосина с оптическим прицелом .
Велась на 600 м. Но не в гвоздь и не в амбразуру. В ростовую фигуру.
Попадали почти всегда, но все же не всегда. Это отобранные и полностью
доведенные винтовки. Очень хорошими патронами. И это спортсмены. А 99 %
армейских снайперов слабее КМС.
Экстрой можно с почти 100% вероятностью из отобранной и доведенной мосинки
попасть в ростовую фигуру на 700 м. Если ветра нет или он постоянный и
одинаковый по всей дистанции. Что увы бывает весьма нечасто. И не везде. Но
в 60 тые Экстры не было.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Роман (rvb)
К TAHKEP (12.05.2004 13:21:58)
Дата 12.05.2004 13:24:20

Re: А почему,...

>>16-кратный? Эт врядли, особливо на Мосинке.
>К мосинке никакими силами нельзя приделать нештатный прицел? Не существовало 16х прицелов?

Смысла нет. Очень маленькое поле зрения + темный будет непотребно.

>>>стрельбы были не реже 3 раз в неделю и одним из упражнений было забивание гвоздя с 500 м. Много ли в этом правдивом рассказе не соответствует действительности и что именно?
>>
>>C 500 метров? Вполне возможно, если шляпка гвоздя диаметром в десяток-другой метров.
>В 16х прицел гвоздь будет как на 30м. с 30м нельзя попасть в шляпку гвоздя?

Техническая кучность винтовки на 500 м будет несколько фиговее, чем размер шляпки гвоздя.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От TAHKEP
К Роман (rvb) (12.05.2004 13:24:20)
Дата 12.05.2004 13:37:26

Re: А почему,...

>>>16-кратный? Эт врядли, особливо на Мосинке.
>>К мосинке никакими силами нельзя приделать нештатный прицел? Не существовало 16х прицелов?
>
>Смысла нет. Очень маленькое поле зрения + темный будет непотребно.
А разве в прицел высматривают? Вроде сначала в бинокль находят, а уж потом выцеливают. Зачем большой угол зрения?
Ну и с другой стороны, если не ошибаюсь видно в 16х градусов 4-5, так? Ну и на 500 метрах получим сектор в 30-40 м.

>>>>стрельбы были не реже 3 раз в неделю и одним из упражнений было забивание гвоздя с 500 м. Много ли в этом правдивом рассказе не соответствует действительности и что именно?
>>>
>>>C 500 метров? Вполне возможно, если шляпка гвоздя диаметром в десяток-другой метров.
>>В 16х прицел гвоздь будет как на 30м. с 30м нельзя попасть в шляпку гвоздя?
>
>Техническая кучность винтовки на 500 м будет несколько фиговее, чем размер шляпки гвоздя.
Так не с каждой пули! :) А снайперские это разве обычные винтовки? К ним при изготовлении нет повышенных требований?

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, TAHKEP
От Vatson
К TAHKEP (12.05.2004 13:37:26)
Дата 12.05.2004 13:58:54

Re: А почему,...

Ассалям вашему дому!

>>Техническая кучность винтовки на 500 м будет несколько фиговее, чем размер шляпки гвоздя.
>Так не с каждой пули! :) А снайперские это разве обычные винтовки? К ним при изготовлении нет повышенных требований?
Есть. Но ни одна не выдержит ТАКИХ повышенных требований. Даже суперсовременные образцы на 500 метрах не дают такого рассеивания, чтобы можно было говорить о попадании в гвоздь
>>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
>С уважением, TAHKEP
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!