От ThuW
К DenisK
Дата 13.05.2004 10:29:07
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

И еще добавить - неразгромленная Япония. (-)
От Роман Алымов
К ThuW (13.05.2004 10:29:07)
Дата 13.05.2004 10:38:13

С кем она будет? (+)

Доброе время суток!
Думаю что японцы, уже потерявшие все свои тихоокеанские завоевания, выберут мир с амерами - и вместе с ними оттянутся на нашем Дальнем Востоке, благо давно к этому готовились. А это однако северный пушной зверёк в сложившихся условиях.
С уважением, Роман
От DenisK
К Роман Алымов (13.05.2004 10:38:13)
Дата 13.05.2004 15:17:22

Роман, вы про Джапов плохо рубите...

Если они не напали в 41 году - то как вы представляете нападение на СССР в 45ом?
Да ради Европы дядя Джо пожертвовал бы легко и Курилами и полСахалином и частью интересов в Юго-Восточной Азии.

Вот они воюют с ЮСА и тут с тем же ЮСА начинает воевать Союз.
У которого хрень ресурсов.
Которых им собсно и не хватает, других причин для пройгрыша войны нет.
Если бы они хотели воевать с СССР они бы на СССР напали в 41 году, ещё раз хочу подчеркнуть.

С уважением, DenisK
От Роман Алымов
К DenisK (13.05.2004 15:17:22)
Дата 13.05.2004 15:23:11

Япония проиграла войну из-за нехватики ресурсов??? (+)

Доброе время суток!
Я бы скорее сказал что у Японии нехватка ресурсов - следствие её поражения. Точно так же как у Германии. Когда Германия напала на СССР - ресурсов у неё хватало, но по мере продвижения советских войск они постепенно кончались.
Кстати какой такой лом ресурсов у СССР? Особенно разведанных и доступных для японцев?

С уважением, Роман
От DenisK
К Роман Алымов (13.05.2004 15:23:11)
Дата 13.05.2004 15:35:01

Re: Япония проиграла...

>Доброе время суток!
> Я бы скорее сказал что у Японии нехватка ресурсов - следствие её поражения. Точно так же как у Германии. Когда Германия напала на СССР - ресурсов у неё хватало, но по мере продвижения советских войск они постепенно кончались.
Ой не знаю.
"Ямато" вышел в последний поход с запасом топлива в один конец.
Вот вам интереснейший вопрос...
...в 20х годах Охинское месторождение на Сахалине пахало на Японию.
То есть большая часть нефти уходило туда.
Большая часть месторождений на южном Сахалине разведанно ещё японцами.
Я не знаю, когда прекратились поставки - надо попробовать выяснить(живу на острове сейчас).

> С уважением, Роман
С уважением, DenisK
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.05.2004 15:23:11)
Дата 13.05.2004 15:27:14

Конечно, а ты не знал?

во-первых вся "ось" проиграла из за их недостатка.
во-вторых ресурсов Японии не хватало не сырьевых, а промышленых. Заводы только в метрополии и нет развитой европы под боком, которую можно оккупировать.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (13.05.2004 15:27:14)
Дата 13.05.2004 15:30:41

А у СССР есть лишние заводы? (+)

Доброе время суток!
Что-то у меня есть сильные сомнения в том, что совокупный промышленный потенциал Германии и сателиов был меньше чем у СССР. Но проиграли.
С другой стороны, если предположить что главное - промышленный потенциал, то СССР в соревновании с США не светит.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.05.2004 15:30:41)
Дата 13.05.2004 15:35:51

А причем здесь СССР?

Я только ответил на вопрос из за чего Япония проиграла ВМВ
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (13.05.2004 15:30:41)
Дата 13.05.2004 15:35:45

Ре: А у...

> Что-то у меня есть сильные сомнения в том, что совокупный промышленный потенциал Германии и сателиов был меньше чем у СССР. Но проиграли.

Дык воевали не только с СССР. Америка там еще была, Англия.
От Роман Алымов
К Игорь Куртуков (13.05.2004 15:35:45)
Дата 13.05.2004 15:40:09

Ну тут вообще тонкий вопрос (+)

Доброе время суток!
>Дык воевали не только с СССР. Америка там еще была, Англия.
***** У нас есть уже традиция говорить "Хребет Рейха сломала Красная Армия". Если мы перейдём к рассуждению о промпотенциале, то не факт что вклад бедной страны к востоку от Европы будет основным - что не верно, немцы сами считают что русские были основным противником, хотя и делают реверансы типа "американцы давали русским оружие".

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.05.2004 15:40:09)
Дата 13.05.2004 15:44:05

Нормальный вопрос

>Доброе время суток!
>>Дык воевали не только с СССР. Америка там еще была, Англия.
>***** У нас есть уже традиция говорить "Хребет Рейха сломала Красная Армия".

в части разгрома главных сил сухопутных войск - безусловно.

>Если мы перейдём к рассуждению о промпотенциале, то не факт что вклад бедной страны к востоку от Европы будет основным

тут не надо мерить "вкладами".
Просто есть такой постулат - причина проигрыша второй мировой войны странами гитлеровской коалиции (и сответсвено выигрыша государствами антигитлеровской коалиции) является превосходство суммарного экономического потенциала коалиции антигитлеровских государств.
От DenisK
К Дмитрий Козырев (13.05.2004 15:44:05)
Дата 13.05.2004 16:21:08

Конкретно не согласен.

>Просто есть такой постулат - причина проигрыша второй мировой войны странами гитлеровской коалиции (и сответсвено выигрыша государствами антигитлеровской коалиции) является превосходство суммарного экономического потенциала коалиции антигитлеровских государств.

Берём просто - Союз дремлет на переферии, Гитлер не нападает в 41ом.
Ну и долго Англия бы продержалась со своим потениалом?
С уважением, DenisK
От tarasv
К DenisK (13.05.2004 16:21:08)
Дата 13.05.2004 17:06:29

Re: И тут все гладко

>Берём просто - Союз дремлет на переферии, Гитлер не нападает в 41ом.
>Ну и долго Англия бы продержалась со своим потениалом?

Пром.потенциал ВБ без колоний был ниже немецкого, так что возможно что недолго.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К DenisK (13.05.2004 16:21:08)
Дата 13.05.2004 16:24:27

С чем именно?

>Берём просто - Союз дремлет на переферии, Гитлер не нападает в 41ом.
>Ну и долго Англия бы продержалась со своим потениалом?

А зачем Вы это спросили?
Я рассматриваю текущую реальность и коалицию государств СССР-США-Великобритания (вкл. Канаду, Австралию, Индию и Н. Зеландию). и контролируемые ими территории - антигитлеровская.
ПРотив Германии-Италии-Японии (плюс европейские лимитрофы) и коннтролируемые ими территории - "ось".

Потенциал первой существенно превосходит вторую.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (13.05.2004 15:27:14)
Дата 13.05.2004 15:29:45

И сырьевых тоже

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Собственно, выбор именно ЮВА был предопределен тем, что там имелось большинство нужных ресурсов и не требовался "нулевой цикл" для их эксплуатации.

С уважением, А.Сергеев
От ThuW
К Роман Алымов (13.05.2004 10:38:13)
Дата 13.05.2004 10:57:39

Рассматривая ситуацию до объявления нами войны Японии (+)

Здравствуйте!

> Думаю что японцы, уже потерявшие все свои тихоокеанские завоевания, выберут мир с амерами - и вместе с ними оттянутся на нашем Дальнем Востоке, благо давно к этому готовились. А это однако северный пушной зверёк в сложившихся условиях.
То они вряд ли перекинутся к американцам. Ничего хорошего японцы от них тогда пока не ждали. А тут случился большой шанс отстоять метрополию, тем более у нас с японцами был вооруженный нейтралитет, вроде даже закрепленный каким-то договором, и они могли перекинуть часть квантунской армии к себе на остров.

С уважением!
От Роман Алымов
К ThuW (13.05.2004 10:57:39)
Дата 13.05.2004 11:04:43

Это большой и сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Вступив в союз с США, японцы тоже сохраняют метрополию + получают возможность хапнуть что-то в Корее, Китае и на Дальнем Востоке и перспективу мира. Вступая в союз с СССР, японцы получают продолжение войны, которая идёт для них к провалу, и никаких приобретений.

С уважением, Роман
От ThuW
К Роман Алымов (13.05.2004 11:04:43)
Дата 13.05.2004 11:37:07

Согласен, вопрос слишко сложен (+)

>Доброе время суток!
> Вступив в союз с США, японцы тоже сохраняют метрополию + получают возможность хапнуть что-то в Корее, Китае и на Дальнем Востоке и перспективу мира. Вступая в союз с СССР, японцы получают продолжение войны, которая идёт для них к провалу, и никаких приобретений.
Можно рассматривать все варианты, где Япония за нас и Китай за нас. Япония за нас, Китай против. Япония против, Китай за, и т.п. А потом выбрать наиболее вероятный. Но тут надо знать какие мотивы будут двигать японцами, а тут мои знания слабы, поэтому спорить не буду.


С уважением!
От Vyacheslav
К Роман Алымов (13.05.2004 10:38:13)
Дата 13.05.2004 10:54:05

Скорее наоборот

С Америкой война уже идет и завершать ее Япония за просто так не собиралась. Тут же появляется реальный шанс получить союзника по принципу "враг моего врага - мой друг".
Если же ко вводным добавить фактическое присоединение Рейха к СССР и плачевное состояние Квантунской армии, то выбор Японии достаточно очевиден. А вот как поведет себя Китай - непонятно.

Если же вернуться к войне в воздухе - ситуация достаточно плачевная. Баку находится в пределах досягаемости Б-29, ПВО там очень слабое. Да и вообще ПВО всей страны не готово к ночным налетам стратегов. Единственная надежда - удасться использовать немецкие наработки, но с учетом потребного для этого времени можно не успеть.
От Роман Алымов
К Vyacheslav (13.05.2004 10:54:05)
Дата 13.05.2004 11:00:00

Re: Скорее наоборот

Доброе время суток!
Война с Америкой для Японии - это война на море, и возможности такой войны для Японии почти исчерпаны. На суше с СССР ещё могут побороться, тем более с американской помощью.

А налёты стратегов не обязательно должны быть ночными - они и днём практически недосягаемы. Эффективно бороться с этим почти нечем, немецкие наработки надо ещё освоить и сделать массовыми, а на это нет ни кадров, ни возможностей.

С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (13.05.2004 11:00:00)
Дата 13.05.2004 15:40:31

А с каких баз стратеги Баку будут атаковать?

> А налёты стратегов не обязательно должны быть ночными - они и днём практически недосягаемы. Эффективно бороться с этим почти нечем, немецкие наработки надо ещё освоить и сделать массовыми, а на это нет ни кадров, ни возможностей.

А с каких баз стратеги Баку будут атаковать?
Кроме того вопрос в том, какие базы у американцев останутся к тому моменту, когда они развернут свою стратегическую авиацию для налетов на Баку.

Кроме того, за это время ПВО Баку можно усилить. Самолетов у нас заметно больше чем у немцев, радары уже есть, бомберы американские на рабочих высотах вполне достижимы, для наших истребителей, да и ЛТХ наших истребителей на реальных рабочих высотах стратегических бомберов не такие уж и плохие. Те же Ла-7 и Як-9У имеют большую тяговооруженность чем Р-51 на 7-8 км.
От Nachtwolf
К Claus (13.05.2004 15:40:31)
Дата 14.05.2004 00:01:08

А из тех же, что и в 39-40м собирались. Из Ирака (-)
От Claus
К Nachtwolf (14.05.2004 00:01:08)
Дата 14.05.2004 10:13:20

Вопрос что быстрее произойдет выезд наших танков на эти аэродромы или развертыва

Вопрос что быстрее произойдет выезд наших танков на эти аэродромы или развертывание там стратегической авиации. Кстати интересно бы узнать соотношение сил в этом регионе.
От DenisK
К Роман Алымов (13.05.2004 11:00:00)
Дата 13.05.2004 15:07:28

Умгу. Это вы историю читали?

>Доброе время суток!
> Война с Америкой для Японии - это война на море, и возможности такой войны для Японии почти исчерпаны. На суше с СССР ещё могут побороться, тем более с американской помощью.

Как они могли бороться с СССР на суше известно из конкретных исторических операций.
В частности - операция Мерецкова.
За две недели выпотрошили Квантунский укрепрайон и пройдя 1000 км по Гоби вышли к побережью Китая, выключив поставки ресурсов.

> А налёты стратегов не обязательно должны быть ночными - они и днём практически недосягаемы. Эффективно бороться с этим почти нечем, немецкие наработки надо ещё освоить и сделать массовыми, а на это нет ни кадров, ни возможностей.

Хотел бы напомнить про разработку 39 года - Миг-3.

С уважением, DenisK
От Роман Алымов
К DenisK (13.05.2004 15:07:28)
Дата 13.05.2004 15:17:24

Читал (+)

Доброе время суток!

>Как они могли бороться с СССР на суше известно из конкретных исторических операций.
***** Тогда этой истории ещё небыло.

>В частности - операция Мерецкова.
***** Мерецков бился бы в Европе.

>За две недели выпотрошили Квантунский укрепрайон и пройдя 1000 км по Гоби вышли к побережью Китая, выключив поставки ресурсов.
****** В условиях, когда война на Западе была закончена, и часть сил (и опытных кадров) переброшена на восток.

>Хотел бы напомнить про разработку 39 года - Миг-3.
***** МиГ-3 против P-51 и Б-29 - не особо оружие. Да и чтобы наладить его производство, придётся снимать Ил-2. Новых двигательных заводов разве появилось?

С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (13.05.2004 15:17:24)
Дата 13.05.2004 15:42:22

Зачем в 1945 МиГ-3, на 7-8 км хватит Ла-7 и Як-9У и УТ. (-)
От Андрей Сергеев
К Claus (13.05.2004 15:42:22)
Дата 13.05.2004 15:47:57

Не говоря уже про возможный запуск в серию "220" линейки Микояна

Приветствую, уважаемый Claus!

И высотный перехватчик с ВК-107 на базе освоенной "пешки".

С уважением, А.Сергеев
От Claus
К Андрей Сергеев (13.05.2004 15:47:57)
Дата 13.05.2004 17:32:35

Из перспективных лучше Як-3У. Но на первый период и реальных серийных хватит. (-)