От Алексей Калинин
К Alex Medvedev
Дата 13.05.2004 22:31:00
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Немного про ПВО

Салют!
>>>И что у них в качестве МЗА? Бранинги 12.7? Пом-Помы?
>>***** Они самые. Браунинг 12.7 -страшное оружите между прочим.
>
>Ага, вот толкьо почему то немцы не 13.2 в ПВО ставили а 20мм.
Ну это их немецкие проблемы - 4 магазинных пушки в качестве МЗА использовать.
А счетверка браунингов - это ленточное питание и весьма хайтечная скорострельная турель (кабы не с электроприводом, тут могу ошибаться). Кнопку зажал - и черти линию вслед за пролетащим штурмовиком как лазером.
Броня уже не спасет.

простые люди могли наблюдать действие 4х 0.5 в прошлый понедельник в голливудской картинке "Водный мир". Очень наглядно.

Кстати :)
"вот только почему-то" у нас после войны КПВТ спаренные и счетверенные были :)


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (13.05.2004 22:31:00)
Дата 14.05.2004 11:10:07

Смешно.

Особенно про "Водный мир".
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (14.05.2004 11:10:07)
Дата 14.05.2004 20:13:18

Смейтесь на здоровье.

Салют!
>Особенно про "Водный мир".
Есть что возразить по поводу работы скорострельной четырехствольной системы калибра, достаточного для поражения объектов, защищенных противопульной броней, и используемой массово в самоходном и буксируемом вариантах?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (13.05.2004 22:31:00)
Дата 14.05.2004 09:46:02

Re: Немного про...



>простые люди могли наблюдать действие 4х 0.5 в прошлый понедельник в голливудской картинке "Водный мир". Очень наглядно.
это же голливуд, недостаточная мощность полумётов выяснилась ещё в 1940, а некоторые в 1943-45 снимали и 20мм, увеличивая число 37-40мм
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (14.05.2004 09:46:02)
Дата 14.05.2004 19:44:00

Я не про мощность

Салют!
.
>это же голливуд, недостаточная мощность полумётов выяснилась ещё в 1940, а некоторые в 1943-45 снимали и 20мм, увеличивая число 37-40мм

А про скорострельность и маневрирование огнем. В кино очень хорошо показано, как счетверенка гильзы выплевывает.

Мощности 12,7мм пули хватает, когда этих пуль много. А их много, 4 весьма скорострельных ствола.

И потом не путайте флот с прикрытием скажем механизированной колонны. На море надо с весьма нехилого расстояния ухлопать - притом быстро и гарантированно!! торпедоносец или пикировщик, цель у которого имеет нехилые размеры (корабль).

И отбомбившийся или сбросивший торпеду не будет на второй круг заходить, чтоб еще одну сбросить, или цель из пулеметов обработать. Опять же, если конечно цель не транспорт, а самолет - не А-20 или Б-25, с 75-мм дрыной.

А на земле уход штурмовика для повторной атаки - дело обычное.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (14.05.2004 19:44:00)
Дата 14.05.2004 20:32:37

Re: Я не...


>>это же голливуд, недостаточная мощность полумётов выяснилась ещё в 1940, а некоторые в 1943-45 снимали и 20мм, увеличивая число 37-40мм
>
>А про скорострельность и маневрирование огнем. В кино очень хорошо показано, как счетверенка гильзы выплевывает.

у неё манёвр огнём, как у 92к, а толку поменьше

>Мощности 12,7мм пули хватает, когда этих пуль много. А их много, 4 весьма скорострельных ствола.
не хватало, даже калибр 20 мм недостаточен для борьбы со штурмовой авиацией, недаром те же немцы стали 30мм вводить
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (14.05.2004 20:32:37)
Дата 14.05.2004 20:45:26

Re: Я не...

Салют!


>у неё манёвр огнём, как у 92к, а толку поменьше
92к - это кто?

>>Мощности 12,7мм пули хватает, когда этих пуль много. А их много, 4 весьма скорострельных ствола.
>не хватало, даже калибр 20 мм недостаточен для борьбы со штурмовой авиацией, недаром те же немцы стали 30мм вводить
А где? я не спорю что 37-мм оствинд и бофорсы всех видов штука хорошая, но это ИМХО уже следующий эшелон ПВО.

И почему не хватало?


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (14.05.2004 20:45:26)
Дата 14.05.2004 20:53:37

Re: Я не...


>>у неё манёвр огнём, как у 92к, а толку поменьше
>92к - это кто?
пардон, 94км
>>>Мощности 12,7мм пули хватает, когда этих пуль много. А их много, 4 весьма скорострельных ствола.
>>не хватало, даже калибр 20 мм недостаточен для борьбы со штурмовой авиацией, недаром те же немцы стали 30мм вводить
>А где?

везде, где были флак-38
но подобная замена в годы войны вещь тяжелая
> я не спорю что 37-мм оствинд и бофорсы всех видов штука хорошая, но это ИМХО уже следующий эшелон ПВО.
у шведов был облегченный вариант 40мм бофорса, он попадал в шишу традиционных автоматов 20-25мм
>И почему не хватало?


они бронированны, углы встречи с защитой как правило неоптимальны
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (14.05.2004 20:53:37)
Дата 14.05.2004 21:02:12

Re: Я не...

Салют!
>>>>Мощности 12,7мм пули хватает, когда этих пуль много. А их много, 4 весьма скорострельных ствола.
>>>не хватало, даже калибр 20 мм недостаточен для борьбы со штурмовой авиацией, недаром те же немцы стали 30мм вводить
>>А где?
>везде, где были флак-38
>но подобная замена в годы войны вещь тяжелая
Ну, не знаю насколько они были правы...

>у шведов был облегченный вариант 40мм бофорса, он попадал в шишу традиционных автоматов 20-25мм
Кстати. Совсем я про М15А1 забыл. То же полугусеничное шасси, 2 браунинга плюс 37мм. Убийца штурмовиков.

>они бронированны, углы встречи с защитой как правило неоптимальны
Но тем не менее шанс на нанесение повреждений (пусть и совместимых с жизнью) хороший весьма. Все-таки .05 М2 проектировался АФАИК как автоматическое ПТР

Опять же, повторюсь, шанс попасть выше, чем у 20-мм за счет несколько большего темпа стрельбы и плотности огня.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (14.05.2004 21:02:12)
Дата 14.05.2004 21:14:03

Re: Я не...


>>везде, где были флак-38
>>но подобная замена в годы войны вещь тяжелая
>Ну, не знаю насколько они были правы...

в принципе правы

>>у шведов был облегченный вариант 40мм бофорса, он попадал в шишу традиционных автоматов 20-25мм
>Кстати. Совсем я про М15А1 забыл. То же полугусеничное шасси, 2 браунинга плюс 37мм. Убийца штурмовиков.
извращение
>>они бронированны, углы встречи с защитой как правило неоптимальны
>Но тем не менее шанс на нанесение повреждений (пусть и совместимых с жизнью) хороший весьма. Все-таки .05 М2 проектировался АФАИК как автоматическое ПТР

А смысл от таких повреждений? Сбивать надо.
КПВ себя не оправдал, а вы про 12,7.

>Опять же, повторюсь, шанс попасть выше, чем у 20-мм за счет несколько большего темпа стрельбы и плотности огня.

как показала практика использования крупнокалиберных пулемётов, счетверённые системы стрелковых калибров не имеют смысла, спарка 20-25мм эффективней при той же мобильности

системы типа ЗГУ специфичны и задачи у них несколько иные
От Никита
К Мелхиседек (14.05.2004 09:46:02)
Дата 14.05.2004 17:26:18

12.7 в 1940ом??? Вы о чем? (-)
От Мелхиседек
К Никита (14.05.2004 17:26:18)
Дата 14.05.2004 18:28:09

о корабельной ПВО (-)
От Никита
К Мелхиседек (14.05.2004 18:28:09)
Дата 14.05.2004 22:46:21

Не знал. Нельзя ли поконкретней о ситуации?

Против кого действовали? С каких дистанций?

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (14.05.2004 22:46:21)
Дата 14.05.2004 23:26:53

Re: Не знал....

>Против кого действовали? С каких дистанций?
1940 год, британские, голландские корабли отражают атаки Ю-87

начало войны на Тихом океане это подтвердило
От tarasv
К Никита (14.05.2004 17:26:18)
Дата 14.05.2004 18:00:08

Re: О корабликах вестимо

от "циркулярок" ВВС США только в Корее стали отказываться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zloi
К Никита (14.05.2004 17:26:18)
Дата 14.05.2004 17:46:15

А Вы не знали? По моему пулемёт Кольта 12,7 недавно столетие отметил (-)
От doctor64
К Алексей Калинин (13.05.2004 22:31:00)
Дата 14.05.2004 01:43:51

Re: Немного_про_ПВО

Алексей Калинин wrote:
> "вот только почему-то" у нас после войны КПВТ спаренные и счетверенные были :)
А разве КПВТ полудюймового калибра?
От Алексей Калинин
К doctor64 (14.05.2004 01:43:51)
Дата 14.05.2004 20:11:00

Нет, конечно

Салют!
>Алексей Калинин wrote:
>> "вот только почему-то" у нас после войны КПВТ спаренные и счетверенные были :)
>А разве КПВТ полудюймового калибра?
Нет ,14.5. Это было к
"Ага, вот толкьо почему то немцы не 13.2 в ПВО ставили а 20мм"

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От doctor64
К Алексей Калинин (14.05.2004 20:11:00)
Дата 15.05.2004 01:03:36

Re: Нет, конечно

>>> "вот только почему-то" у нас после войны КПВТ спаренные и счетверенные были :)
>>А разве КПВТ полудюймового калибра?
>Нет ,14.5. Это было к
>"Ага, вот толкьо почему то немцы не 13.2 в ПВО ставили а 20мм"
Все равно не понял, какое отношение наличие в СА КПВТ (КПВ, если уж быть пуристами, КПВТ - Танковый) имеет к эффективности браунинга .5 в роли ПВО?