От Banzay
К All
Дата 05.03.2001 10:32:44
Рубрики WWII; Танки;

Гераськину о танках в европе на 1944 год....

Вернемся к нашим танковым ордам.
На начало 1945 года в европе имелось :
4 ТД англичан, 1 ТД канадцев, 1ТД поляков, 6 ТД американцев- состав по числу у них был почти одинаков от 210 до 250 танков. Итого грубо 3000 танков. Приложим амерских самоходчиков, если не изменяет память батальонов 30-35 по 40-50 машин итого в сумме ну псть 5000 танков.
Прибавим немце 10 ТД по 175-210 машин еще 2100 прибавим штурмы еще ну 200-300 машин .
ИТОГО 5000+2500=7500 машин со всеми соплями и хвостами.
(Правда есть один ньюанс не понятно как у амеров с англами было с ремслужбой у немцев танки проходили по воспоминаниям немецких ветерано по 2-3 не более ремонтов. Американцы-форумчане спросите у ветеранов, плиз...)
Теперь о вашей цифре в 75000 танко выпущенных союзниками. Цифра замечательная но только один вопрос эти танки в америке и канаде их в европу надо перевести и снабдить экипажами и снабжением , поэтому ИМХО за первый месяц воевать обе стороны будут тем что есть под рукой.
Теперь вернемся к нашим баранам(пардон танкам). Сейчас меня будут бить сапогами наши танковые корифеи.
Но на мой взгляд У нас было:
6ТА по 2ТК минимум 6 МК около 70 полков САУ плюс 20-30 полков САУ РГК плюс до 70 полков тяж.танков итого(ИМХО)
(12ТК+6ТК)*400 танков =7200 танков
70 +20=90 полков САУ*20=1800 танков и САУ
70 полков ТТ*20=1400 танков
Итого скромный подсчет показывает 10400 танков...
Я могу ошибаться и очень сильно, но поскольку других цифр я от вас не получил то кушайте мои....
От SDA
К Banzay (05.03.2001 10:32:44)
Дата 05.03.2001 20:39:57

Re: О танках в Европе...

Добрый день!

>Вернемся к нашим танковым ордам.
>На начало 1945 года в европе имелось :

... не совсем понятно. В Вашем заголовке сказано: " о танках в Европе на 1944 год..." По этому предлагаю данные как по 44 так и по 45 гг, правда только по фрицам.

>Прибавим немце 10 ТД по 175-210 машин еще 2100 прибавим штурмы еще ну 200-300 машин .
>ИТОГО 5000+2500=7500 машин со всеми соплями и хвостами.

"Наиболее полно по танкам, истребителям танков, штурмовым и артиллерийским самоходным установках панцерваффе числовые данные по материальной части представлены в трудах Б.Мюллера-Гиллебранда.
Итак... на 1 июля 1944 года:12990 машин, в том числе 7447 танков. Из них боеготовы 11143 и 5087 соответственно.
На 1 февраля 1945 года приходится максимум количества германской бронетехники: 13362 машины, из них 6191 танков. Из них боеспособны 12524 и 5177 соответственно".

>Я могу ошибаться и очень сильно, но поскольку других цифр я от вас не получил то кушайте мои....

Указанные выше данные: Шмелев И.П. "Бронетанковая техника третьего рейха" М. 1996 г. стр. 17.

Так что приведенные Вами расчеты одни гансы переплюнули (без хвостов и соплей).
Данных по бронетанковой технике других сторон, сейчас под рукой нет - надо дома порыться. Если интересно - посмотрю.

С уважением, SDA.

От moi
К SDA (05.03.2001 20:39:57)
Дата 06.03.2001 09:24:54

Re: Небольшая арифметика... 8)

Здравствуйте!
>Итак... на 1 июля 1944 года:12990 машин, в том числе 7447 танков. Из них боеготовы 11143 и 5087 соответственно.

12990 - 7447 = 5543 прочих (не танков)
Из них боеготовых:
11143 - 5087 = 6056 боеготовых прочих

Увольте, но мое математическое образование не позволяет мне прояснить эту загадку - количество боеготовых больше, чем всего

>На 1 февраля 1945 года приходится максимум количества германской бронетехники: 13362 машины, из них 6191 танков. Из них боеспособны 12524 и 5177 соответственно".

Аналогично:
13362 - 6191 = 7171 прочих (не танков)
12524 - 5177 = 7347 боеготовых прочих

Однако, тенденция... 8)

>Указанные выше данные: Шмелев И.П. "Бронетанковая техника третьего рейха" М. 1996 г. стр. 17.

Поясните ламеру, это я ошибаюсь или Ваш источник?

С уважением, moi
От SDA
К moi (06.03.2001 09:24:54)
Дата 06.03.2001 14:33:17

Re: Продолжение арифметики...


Добрый день!

>Поясните ламеру, это я ошибаюсь или Ваш источник?

"Доверяй, но проверяй!" Да, блин...
12990-11143=1847 (всего небоеспособных машин)из них танков 7447-5087=2360!
Та же картина по 45 году - 838 (всего) из них 1014 танков! Ошибается источник, ошибается! Хотя думаю, что это - просто опечатка - могли сведения по колонкам переврать. Надо посмотреть у самого Гиллебранда. Дома взгляну. Тем не менее, готов утверждать что расчеты уважаемого Банзая занижены на порядок.

>С уважением, moi

С уважением, SDA.

ЗЫ: может кто из спецов сейчас посмотрит - если есть возможность?
От Шурик Мурик
К Banzay (05.03.2001 10:32:44)
Дата 05.03.2001 15:39:22

Re: Гераськину о...

>Правда есть один ньюанс не понятно как у амеров с англами было с ремслужбой

Американские танки продовались армии с гарантией в 5000 миль пробега до первого ремонта. Что с ними делали потом - не знаю. Может быть даже и ремонтировали.
От Андю
К Шурик Мурик (05.03.2001 15:39:22)
Дата 05.03.2001 16:14:36

%-) 5000 миль ??? Для двигателя ? А зачем, простите ? Через полюс - в Россию ? (-)
От Шурик Мурик
К Андю (05.03.2001 16:14:36)
Дата 05.03.2001 17:11:25

Потом.

Гарантия – это не значит, что не сломается. Это значит, что его чинят бесплатно.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (05.03.2001 17:11:25)
Дата 05.03.2001 22:26:35

ГАГАГАГАГАГА!!!

>Гарантия – это не значит, что не сломается. Это значит, что его чинят бесплатно.

Шурик, you've made my day (again)!!!

Интересно, а вот когда в СССР на танковую пушку давали гарантийный срок N выстрелов, означало ли это, что если пушка "ломалась" на N-1 выстрелах, то представители Мотовилихи приезжали и чинили за свой счет, а уж если на N+1 - тут уж извините, в/ч приходилось раскошеливаться на новую пушку...

Тревожится народ только из-за одной вещи - а доставка на завод-изготовитель "дефектного" танка - это за счет фирмы или таки надо было уплатить за контейнер UPS?

Шурик, все ж таки гарантийный срок применительно к танку и к холодильнику означает немного разные вещи... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (05.03.2001 22:26:35)
Дата 05.03.2001 22:28:58

Он собственно и гарантийным не называется - гарантию только Господь Бог дает (-)
От Андю
К Шурик Мурик (05.03.2001 17:11:25)
Дата 05.03.2001 17:17:18

:)))

Приветствую !

>Гарантия – это не значит, что не сломается. Это значит, что его чинят бесплатно.

Может я чего не понимаю, но это как ?

Стал танк в поле, из-за поломки двигла, враг стреляет, а нам плевать(да и старшим офицерам тоже) : "Гарантия, едрёноть, ща прийдут фирмачи и починят"... Так что ли ? Я так думал, что ЭТО гаранированный ресурс работы БЕЗ ремонта.

Всего хорошего, Андрей.
От Шурик Мурик
К Андю (05.03.2001 16:14:36)
Дата 05.03.2001 17:02:19

А понятия не имею

Я прочитал это в “Грязные Секреты Второй Мировой”
Интересная книжонка. Там ничего нет о крупных сражениях и вообще о сути дела. Только мелочи разные в диком колличестве.
От Игорь Куртуков
К Banzay (05.03.2001 10:32:44)
Дата 05.03.2001 15:23:47

Re: Гераськину о...

>На начало 1945 года в европе имелось :
>4 ТД англичан, 1 ТД канадцев, 1ТД поляков, 6 ТД американцев- состав по числу у них был почти одинаков от 210 до 250 танков. Итого грубо 3000 танков. Приложим амерских самоходчиков, если не изменяет память батальонов 30-35 по 40-50 машин итого в сумме ну псть 5000 танков.

Неверно. Забыты отдельные танковые батальоны американцев и отдельные танковые бригады британцев. Забыты три французские танковые дивизии.

См. тж. здесь: http://www.geocities.com/MotorCity/8418/21agt-2.htm

И здесь: http://www.geocities.com/MotorCity/8418/bulge.htm

чтобы составить представление о доле отдельных частей в танковом парке союзников.
От Комар
К Игорь Куртуков (05.03.2001 15:23:47)
Дата 07.03.2001 22:52:48

Re: Вопрос...

Игорь, у Вас нет ссылки на структуру английской тд с росписью кол-ва людей и техники по батальонам? Если есть, не кинете ли, pls?

С уважением
От Гришa
К Комар (07.03.2001 22:52:48)
Дата 08.03.2001 00:19:59

Re: Вопрос...

>Игорь, у Вас нет ссылки на структуру английской тд с росписью кол-ва людей и техники по батальонам? Если есть, не кинете ли, плс?

>С уважением


Я нe Игорь, однaко...
http://www.britwar.co.uk/lists/jsbritoob-a.htm и http://www.britwar.co.uk/lists/w1a.htm
От tevolga
К Banzay (05.03.2001 10:32:44)
Дата 05.03.2001 12:23:42

Влезу по другому делу.

Сорри за назойливость. Обещались в понедельник что-либо про картинки "танки под бомбами".
С уважением к сообществу.
От petrovich
К Banzay (05.03.2001 10:32:44)
Дата 05.03.2001 11:33:07

Re: О танках в европе на 1944 год....

>Вернемся к нашим танковым ордам.
>На начало 1945 года в европе имелось :
>4 ТД англичан, 1 ТД канадцев, 1ТД поляков, 6 ТД американцев-

Вы забыли 3 французских танковых дивизии.

С уважением,
petrovich
От Claus
К petrovich (05.03.2001 11:33:07)
Дата 06.03.2001 14:51:12

Re: О танках... (-)
От Banzay
К petrovich (05.03.2001 11:33:07)
Дата 05.03.2001 11:47:29

Поподробнее плз.... Я вообщето и учебные танковые полки забыл... (-)
От petrovich
К Banzay (05.03.2001 11:47:29)
Дата 05.03.2001 13:24:14

Re: Американские и прочие ТД в Европе

На сайте есть данные по танковым соединениям почти всех стран.
http://www.geocities.com/MotorCity/8418/

По амерам - 16 дивизий всего, к осени 7 в Европе, еще 4 до декабря 1944,
и 4 зимой 1945.

1st Armored Division
"Old Ironsides"
Operational History
1944 - MTO: Anzio; Rome-Arno (reached Rome on 4 Jun); North Apennines.

2nd Armored Division
"Hell on Wheels"
1944 - ETO: landed at Omaha Beach (France) on 9 Jun;
1944 - ETO: Normandy; Northern France; Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: the Ruhr pocket (northern pincer); Central Europe;
1944 - ETO: reached the Elbe at Madgeburg (Germany) at the end of the war.

3rd Armored Division
"Spearhead"
1944 - ETO: landed on Omaha Beach (France) on 23 Jun;
1944 - ETO: Normandy; Northern France; Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Ruhr pocket (southern pincer); Central Europe;
1944 - ETO: reached Dessau (Germany) at the end of the war.

4th Armored Division
"Breakthrough"
1944 - ETO: landed at Utah Beach (France) on 11 Jul;
1945 - ETO: Normandy; Northern France; Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Central Europe;
1945 - ETO: reached Pisek (Czechoslovakia) at the end of the war.

5th Armored Division
"Victory"
1944 - 1944 - ETO: landed at Utah Beach (France) on 22 July;
1944 - ETO: Normandy; Northern France; Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Central Europe;
1945 - ETO: reached the Elbe at Tangermunde (Germany) at the end of the war.

6th Armored Division
"Super Sixth"
1944 - 1944 - ETO: landed at Utah Beach (France) on 18 July;
1944 - ETO: Normandy; Northern France; Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Central Europe;
1945 - ETO: reached the River Mulde at Rochlitz (Germany) at the end of the war.

7th Armored Division
"Lucky Seventh"
1944 - 1944 - ETO: landed in Normandy (France) on 10 Aug.
1944 - ETO: Northern France; Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Central Europe;
1945 - ETO: reached Kleutz (Germany) at the end of the war.

8th Armored Division
"Iron Snake" / "Thundering Herd" / "Tornado"
1944 - US: Louisiana (Maneuvers); New Jersey; New York; UK (training).
1945 - ETO: landed in France on 5 Jan;
1945 - ETO: Rhineland; Ardennes-Alsace; Central Europe;
1945 - ETO: reached Ottenstedt (Germany) at the end of the war.

9th Armored Division
"Phantom"
1944 ETO: landed in Normandy (France) on 3 Oct;
1944 - ETO: Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Central Europe;
1944 - ETO: reached Rudolec (Germany) at the end of the war.

10th Armored Division
"Tiger"
1944 - 1944 - ETO: landed at Cherbourg (France) on 23 Sep;
1944 - ETO: Teurtheville, France (training); Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Rhineland; Central Europe;
1944 - ETO: reached Innsbruck (Germany) at the end of the war.

11th Armored Division
"Thunderbolt"
1944 - US: New Jersey (transit); UK (training);
1944 - ETO: landed in Normandy (France) on 14 Dec;
1944 - ETO: Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Rhineland; Central Europe;
1945 - ETO: reached Amstetten (Austria) at the end of the war.

12th Armored Division
"Hellcat"
1944 - US: Texas; New York (transit); UK (transit);
1944 - ETO: landed at Le Havre (France) on 9 Nov;
1944 - ETO: Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Rhineland; Central Europe;
1945 - ETO: near Innsbruck (Austria) at the end of the war.

13th Armored Division
"Black Cat"
1945 - US: New Jersey; New York (transit);
1945 - ETO: landed at Le Havre (France) on 30 Jan;Rhineland; Central Europe;
1945 - ETO: reached Braunau (Austria) at the end of the war.

14th Armored Division
"Liberator"
1944 - US: Kentucky; New York (transit);
1944 - ETO: landed at Marseilles (France) on 30 Oct;
1944 - ETO: Rhineland; Ardennes-Alsace.
1945 - ETO: Central Europe;
1945 - ETO: reached the Inn River near Aschau (Germany) at the end of the war.

16th Armored Division
1945 - US: Arkansas; New York (transit);
1945 - ETO: landed in France on 17 Feb;
1945 - ETO: Rhineland; Central Europe;
1945 - ETO: reached Pilsen (Czechoslovakia) at the end of the war.

20th Armored Division
1945 - US: Kentucky; Massachussetts (transit);
1945 - ETO: landed at Le Havre (France) on 19 Feb;
1945 - ETO: France (training); Rhineland; Central Europe;
1945 - ETO: reached Salzburg (Munich) at the end of the war.

Кроме того
2-я Новозеландская и 6 Южно-Африканские танковые дивизии - в Европе(Италия)
31-я Индийская танковая в Сев Африке, затем в Палестине.

С уважением,
petrovich

От petrovich
К Banzay (05.03.2001 11:47:29)
Дата 05.03.2001 12:24:26

Re: Французские ТД

Французы сформировали в Африке 4тд - из них 3 были высажены в южной Франции, а четвертая осталась в Сев. Африке. Укомплектованы были амеровской техникой и по-видимому по амеровским штатам.
Кром того, забыты английские танковые бригады - не менее 10 в Европе И штат английской ТД в 1944 - 366 танков.
http://british-forces.com/fkac/organization/orgindex.html

С уважением,
petrovich
От den~
К petrovich (05.03.2001 12:24:26)
Дата 07.03.2001 23:51:13

Re: Французские ТД

>Французы сформировали в Африке 4тд - из них 3 были высажены в южной Франции, а четвертая осталась в Сев. Африке. Укомплектованы были амеровской техникой и по-видимому по амеровским штатам.

В каком-то сборнике читал что французы были крайне недовольны требованием американцев комплектовать части по американским стандартам - утверждали что это привело в серьезному уменьшению численности боевых подразделений и раздутым штатам тыловых служб.
(кажется это был Секистов - книга по операциям в Средиземноморье и Африке)
От GAI
К Banzay (05.03.2001 11:47:29)
Дата 05.03.2001 11:49:26

Re: А что считаем ? Советские танки на Западном фронте или вообще все ?(-)
От Banzay
К GAI (05.03.2001 11:49:26)
Дата 05.03.2001 12:00:04

Считаем количество танков на ЕТВД по "Вариант Бим" от СВАНа (-)
От GAI
К Banzay (05.03.2001 12:00:04)
Дата 05.03.2001 16:34:45

Re:Реальная раскладка на лето 44 г

По 12-томнику "Истории второй мировой войны" на 1 июня 1944 г. в действующей армии,на дальневосточных и южных границах и в резерве Ставки ВГК насчитывалось свыше 9 млн.чел,133 тыс.орудии и минометов (без 50-мм),11,8 тыс танков и САУ,21,8 тыс боевых самолетов.
Вооруженные силы США - 11 537 тыс.чел,56,3 тыс орудий и минометов,12,9 тыс танков и САУ,57,4 тыч боевых самолетов.
Вооруженные силы Англии 4500 тыс чел,34,3 тыс орудий и минометов,4,2 тыс. танков и САУ,8,3 тыс.боевых самолетов (без доминионов и эмигрантских сил)
Вермахт - 9 365 тыс чел,124 тыс орудий и минометов,12,4 тыс танков и САУ,5,7 тыс боевых самолетов + союзники Германии (финны,румыны,венгры,республика Сало) - 2,7 млн.чел,22 тыс орудий,до 600 танков,2 тыс.боевых самолетов
Япония - 4 457 тыс. чел, 16 тыс. орудий и минометов,3,3 тыс танков,5,9 тыс боевых самолетов

На Восточном фронте:
СССР - 461 стрелковая,вд и кав. дивизия,21 танковый и мехкорпус,6,6 млн чел,98,1 тыс орудий и минометов,7,1 тыс танков и САУ,12,9 тыс боевых самолетов

Германия - 179 дивизий и 5 бригад + 49 дивизий и 18 бригад союзников Германии,4,3 млн чел,59 тыс орудий и минометов,7,8 тыс танков,3,2 тыс боевых самолетов

Кстати,по Китаю - в распоряжении ЧанКайШи - до 5 млн солдат и офицеров,у КПК - менее 500 тыс.чел.Кстати,именно летом 44 г. имели место тесные контакты МаоЦзе Дуна с американской военной миссией на предмет военной помощи США китайским коммунистам.
От Claus
К GAI (05.03.2001 16:34:45)
Дата 06.03.2001 12:25:19

О чем разговор? (-)
От Claus
К GAI (05.03.2001 16:34:45)
Дата 06.03.2001 12:21:42

Re: Re:Реальная раскладка... (-)