От Макс Казанцев
К ID
Дата 13.05.2004 17:41:48
Рубрики Флот;

Re: ИМХО вы...

А разве была альтернатива выходу из бухты и бою с эскадрой? ИМХО альтернативой была бы только сдача и интернирования или затопление без боя.
ИМХО в любом случае бой Варяга это подвиг, независимо от полученных/нанесенных повреждений.
От ID
К Макс Казанцев (13.05.2004 17:41:48)
Дата 13.05.2004 23:07:25

Re: ИМХО вы...

Приветствую Вас!
>А разве была альтернатива выходу из бухты и бою с эскадрой?

А я не про альтернативу говорю, а про то что вся история с "Варягом" и "Корейцом" никак не заслуживает ТОТАЛЬНОГО награждения четырехсот с лищним человек Знаком отличия Военного ордена.
Видимо кок Сидор Александров был неплохой матрос, равно как и плотник Малафей Дудкин, вот только что они сделали что им Георгия повесили?

С уважением, ID
От Siberiаn
К ID (13.05.2004 23:07:25)
Дата 14.05.2004 08:08:22

Вы, вероятно, путаете ситуацию у себя в банке, с ситуацией на боевом корабле

>Приветствую Вас!
>>А разве была альтернатива выходу из бухты и бою с эскадрой?
>
>А я не про альтернативу говорю, а про то что вся история с "Варягом" и "Корейцом" никак не заслуживает ТОТАЛЬНОГО награждения четырехсот с лищним человек Знаком отличия Военного ордена.

Если не дано человеку понять - то не объяснишь очевидно никогда.
Так и с вами.
Сам выход двух кораблей на эскадру из 14 (или скольки там не помню но не меньше) вымпелов - это уже подвиг.
Подвиг, повторяю.
Банковскому менеджеру этого сразу не понять - вы уж не обижайтесь. И я не обижаюсь, а старательно втолковываю.

Можно было бы пояснить почему награжден был кок наравне с комендором: это специфика флота.

Тут тыла нет.

Нет тыла на корабле.

Тонут все на хрен, одинаково. Что адмирал что кок.

Приведу пример для вас как для банковского менеджера, так как иначе вы можете не понять.
Нельзя спокойно покинуть погибающий корабль, как, например, кинуть разоряющийся банк, вместе с кредиторами и похоронными деньгами бабушек и дедушек и слинять на канары, прихватив пачку кредиток и кейс с баблом.

Я понятно объяснил?

С другой стороны понимаю: вы прочитали несколько книг по истории РЯВ и горите желанием продэмонстрировать свою нечеловеческую эрудицию в этом вопросе.
Мимо.
Тут надо не знать, а понимать.
Вы - не понимаете.
Надо бы понять всё таки - а то нехорошо.
Тут был один конченый визажист из США: некий Шура. Спец "по всему", в том числе и по руссско-японской войне.

Особенно по Варягу.

Так вот - у вас взгляды стали на него подозрительно похожи. Верной ли дорогой идёте, компаньеро?

>Видимо кок Сидор Александров был неплохой матрос, равно как и плотник Малафей Дудкин, вот только что они сделали что им Георгия повесили?

Папа, где море?(С)Исаев

Siberian
От slon
К Siberiаn (14.05.2004 08:08:22)
Дата 15.05.2004 13:22:38

Поддерживаю!!! (-)
От ID
К Siberiаn (14.05.2004 08:08:22)
Дата 14.05.2004 13:17:56

А банк то вы к чему приплели?

Приветствую Вас!

>Если не дано человеку понять - то не объяснишь очевидно никогда.
>Так и с вами.

Не так. Не дано вам умение объяснять что-либо кроме ваших излюбленных тем, так что вы лучше и не пытайтесь.

>Сам выход двух кораблей на эскадру из 14 (или скольки там не помню но не меньше) вымпелов - это уже подвиг.
>Подвиг, повторяю.

Можно и так рассматривать. Вот только не об этом я говорил.

>Банковскому менеджеру этого сразу не понять - вы уж не обижайтесь. И я не обижаюсь, а старательно втолковываю.

Выходит вот только у вас плохо, впрочем как обычно.

>Можно было бы пояснить почему награжден был кок наравне с комендором: это специфика флота.

Нет такой специфики на флоте - вы просто плохо знаете предмет.

>Приведу пример для вас как для банковского менеджера, так как иначе вы можете не понять.

>Я понятно объяснил?

Нет, как уже писал - не дано вам что то объяснить. Примерчик дохленький.

>С другой стороны понимаю: вы прочитали несколько книг по истории РЯВ

Именно так в отличии от вас.

>Тут надо не знать, а понимать.

Я в курсе вашего подхода. Такое уже было - классовое чутье и т.п. Результат только неубедителен.


>Тут был один конченый визажист из США: некий Шура. Спец "по всему", в том числе и по руссско-японской войне.
>Особенно по Варягу.
>Так вот - у вас взгляды стали на него подозрительно похожи. Верной ли дорогой идёте, компаньеро?

Что сказать то хотели?

>>Видимо кок Сидор Александров был неплохой матрос, равно как и плотник Малафей Дудкин, вот только что они сделали что им Георгия повесили?
>
>Папа, где море?(С)Исаев

Статусом награды поинтересуйтесь, может быть поймете.


ID
От Николай Поникаров
К Siberiаn (14.05.2004 08:08:22)
Дата 14.05.2004 10:00:43

Нет такой специфики на флоте - награждать весь экипаж высшими наградами

День добрый.

>Сам выход двух кораблей на эскадру из 14 (или скольки там не помню но не меньше) вымпелов - это уже подвиг.

Конечно, подвиг.

>Можно было бы пояснить почему награжден был кок наравне с комендором: это специфика флота.

Нет.
Высшими воинскими наградами не был награжден ни весь экипаж "Стерегущего", ни весь экипаж "Адмирала Ушакова", а если брать более поздние времена - "Сибирякова" или "Пассата".

С уважением, Николай.
От Siberiаn
К Николай Поникаров (14.05.2004 10:00:43)
Дата 14.05.2004 10:16:41

Специфика на флоте - риск практически одинаковый для ВСЕЙ команды

>День добрый.

>>Сам выход двух кораблей на эскадру из 14 (или скольки там не помню но не меньше) вымпелов - это уже подвиг.
>
>Конечно, подвиг.

>>Можно было бы пояснить почему награжден был кок наравне с комендором: это специфика флота.
>
>Нет.
>Высшими воинскими наградами не был награжден ни весь экипаж "Стерегущего", ни весь экипаж "Адмирала Ушакова", а если брать более поздние времена - "Сибирякова" или "Пассата".

Я вам больше скажу - иногда за проявление явного героизма ни хрена не дают.
И такое бывает.
Одинаковых случаев в жизни нет.

>С уважением, Николай.
Siberian
От Николай Поникаров
К Siberiаn (14.05.2004 10:16:41)
Дата 14.05.2004 10:33:47

Это да, но с уточнением

День добрый.

Действительно, когда корабль тонет в бою - погибают все или почти все. А до момента гибели корабля потери несет только л/с на верхних постах.

На "Варяге" погибли и ранены в основном комендоры, сигнальщики. (Это я не к тому, что машинисты - не герои, а просто это одна из причин, почему "Варяг" не смог выйти в море повторно.)

>Я вам больше скажу - иногда за проявление явного героизма ни хрена не дают.

Дык как раз моряки "Стерегущего" или "Адмирала Ушакова" награждены - но все поравну высшей наградой.

>Одинаковых случаев в жизни нет.

Это да. "Варяг" - первый бой той войны и стране (даже не флоту и армии, а именно стране) нужны были герои. Я так думаю.

С уважением, Николай.
От Student
К Николай Поникаров (14.05.2004 10:33:47)
Дата 14.05.2004 12:33:09

Re: Это да,...

>Действительно, когда корабль тонет в бою - погибают все или почти все. А до момента гибели корабля потери несет только л/с на верхних постах.

А разве не приписываются коки и т.п. к боевым постам? Что-то мне помнится, что кок - он только в "мирное" время кок...

С уважением,
Student
От Николай Поникаров
К Student (14.05.2004 12:33:09)
Дата 14.05.2004 13:19:07

Re: Это да,...

День добрый.

>>Действительно, когда корабль тонет в бою - погибают все или почти все. А до момента гибели корабля потери несет только л/с на верхних постах.
>
>А разве не приписываются коки и т.п. к боевым постам? Что-то мне помнится, что кок - он только в "мирное" время кок...

Вообще да. Честно говоря, я не знаю, где было место коков "Варяга" по боевому расписанию. Наверно, артиллерийская прислуга или санитары.

Просто я имел в виду, что в бою бОльшая часть боевых постов - внизу, она недоступна снарядам. А при потоплении корабля погибают почти все.

С уважением, Николай.
От Student
К Николай Поникаров (14.05.2004 13:19:07)
Дата 14.05.2004 14:56:34

Re: Это да,...

>Просто я имел в виду, что в бою бОльшая часть боевых постов - внизу, она недоступна снарядам. А при потоплении корабля погибают почти все.

На крейсере-то как раз вполне доступна... Не всем, но многим.

С уважением,
Student
От Дмитрий
К Student (14.05.2004 12:33:09)
Дата 14.05.2004 12:44:21

Ну.... в штатах кок главный человек на линкоре.....

Он и макароны отварит и террористическую банду уничтожит. И если не весь мир, то хоть пол амовского флота и страны, но спасёт. Вот до чего флотофобия в неприличных масштабах доводит 8-). Лучше воспитать дюжину хороших коков, чем построить несколько линкоров 8-))
С уважением...
От Student
К Дмитрий (14.05.2004 12:44:21)
Дата 14.05.2004 14:34:59

Re: Ну.... в...

>Он и макароны отварит и террористическую банду уничтожит. И если не весь мир, то хоть пол амовского флота и страны, но спасёт. Вот до чего флотофобия в неприличных масштабах доводит 8-). Лучше воспитать дюжину хороших коков, чем построить несколько линкоров 8-))

Этого конкретно взятого кока я в виду не имл... Ж;-)

С уважением,
Student
От Nachtwolf
К Макс Казанцев (13.05.2004 17:41:48)
Дата 13.05.2004 21:23:14

Честно выполненный долг

Экипажи крейсера и канлодки честно выполнили свой долг, не меньше, но и не больше того.
А какие были альтернативы - сдать корабль без боя? Это преступление, за которое в самом лучшем случае офицеров разжаловали бы в матросы, а капитанов прямиком на каторгу.
Затопится без боя? Пришлось бы потом доказывать необходимость подобного решения. И даже, если бы в ходе судебного разбирательства и удалось бы отмазатся, то столь явное малодушие так или иначе ставило крест на дальнейшей карьере офицеров.
Принять бой - это была прямая обязанность Руднева. Лишь после того, как он сделал, путь и неудачную, попытку прорыва, он получил законное право затопится.
Т.е. упрекать конечно его не в чем. Но и превозносить честное выполнение своего долга как подвиг тоже не стоит.
От Макс Казанцев
К Nachtwolf (13.05.2004 21:23:14)
Дата 13.05.2004 22:00:23

Re: Честно выполненный...

Ок, тогда как будем трактовать слово "подвиг" - действия, выполненные за пределами своего долга? Получаем слишком расплывчатое понятие.
От Nachtwolf
К Макс Казанцев (13.05.2004 22:00:23)
Дата 13.05.2004 22:37:35

Re: Честно выполненный...

>Ок, тогда как будем трактовать слово "подвиг" - действия, выполненные за пределами своего долга? Получаем слишком расплывчатое понятие.

ИМХО, именно так. Подвиг, это когда человек не по принуждению, не под страхом наказания, делает много больше того, чем от него требуется служебным долгом.
От объект 925
К Nachtwolf (13.05.2004 21:23:14)
Дата 13.05.2004 21:26:59

Ре: Честно выполненный...

Но и превозносить честное выполнение своего долга как подвиг тоже не стоит.
+++
честное исполнение воинского долга ето не подвиг....Понял.
Алеxей
От Nachtwolf
К объект 925 (13.05.2004 21:26:59)
Дата 13.05.2004 22:33:32

Ре: Честно выполненный...

>честное исполнение воинского долга ето не подвиг....Понял.

Для простого пехотинца - идти в атаку - тоже выполнение воинского долга.
Так что, награждать поголовно всех, кто хоть раз сходил в атаку?