От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин
Дата 06.03.2001 04:50:37
Рубрики WWII; Танки; Память;

Об оптимизации

> Самое главное по этому вопросу было сказано в самом начале спора. Несли чего-либо не влезает в танк (например С-Р) то самым грамотным ходом является слегка увеличить длину танка и получить нужный объем, если длина такая, что возникают трудности при повороте, то можно увеличить ширину и уж в последнюю очередь надо увеличивать высоту.

Вы забыли указать существенное условие правильности такого утверждения. Это верно только для машин с дифференцированным бронированием.

Приняв для упрощения форму корпуса за параллелограмм, и решив задачу на оптимизацию, мы найдем, что оптимальна (т.е. заданый объем закрыт броней наименьшего веса) пропорция куба. Поэтому для машин с круговым бронированием (a la Т-34) при необходимости получить дополнительный объем выгоднее всего с точки зрения веса брони наращивать НАИМЕНЬШЕЕ измерение (чаще всего это как раз высота).

Не учили вас чтоли в Бауманке задачи на оптимизацию решать? В двумерном случае даже геометрически наглядно решается... Сегодня вечерком как раз решил.

Если бронирование дифференцированное, оптимальная пропорция отличается от кубической на коэффициент дифференциации. В принципе, введя другую метрику мы можем распространить вышеприведенное утверждение (выгоднее всего наращивать наименьшее измерение) и на этот случай.

Т.е. все эти "чобитковы отношения" (1:3:7) - читсая эмпирика для конкретно выбранной степени дифференциации.
От tsa
К Игорь Куртуков (06.03.2001 04:50:37)
Дата 06.03.2001 13:02:11

Re: Об оптимизации

Здравствуйте !

>Вы забыли указать существенное условие правильности такого утверждения. Это верно только для машин с дифференцированным бронированием.

1) Практически у всех существовавших когда-либо танков броня дифференцирована как минимум между дном/крышей и лбом/бортами.

2) "Не все средства одинаково хороши" (с) тётя Ася.
Увеличение длины, даёт параллелепипед в который можно всунуть что-то конкретное. Например дополнительные баки или боезапас.
Аналогичного объёма увеличение высоты, даст только тоненькое пространство по всему танку от которого в большенстве мест не будет ни какого проку.

С уважением tsa.
От Игорь Куртуков
К tsa (06.03.2001 13:02:11)
Дата 06.03.2001 15:47:40

Re: Об оптимизации

>1) Практически у всех существовавших когда-либо танков броня дифференцирована как минимум между дном/крышей и лбом/бортами.

Фишка в том, что для всякой заданой дифференциации существует наивыгоднейшая (в смысле отношения веса брони к объему) пропорция. И что выгоднее увеличивать (а что уменьшать) в стремлении получить доп.объем зависит от того, в какую сторону наблюдаются отклонения от этой пропорции.

Нету такого правила "всегда начинай с длины"

>Увеличение длины, даёт параллелепипед в который можно всунуть что-то конкретное. Например дополнительные баки или боезапас.
>Аналогичного объёма увеличение высоты, даст только тоненькое пространство по всему танку от которого в большенстве мест не будет ни какого проку.

О чем и речь. Компоновщики по-видимому руководствуются чем-то другим нежели наивыгоднейшее соотношение веса брони и объема.
От tsa
К Игорь Куртуков (06.03.2001 15:47:40)
Дата 06.03.2001 17:18:02

Re: Об оптимизации

Здравствуйте !

>Нету такого правила "всегда начинай с длины"

>>Увеличение длины, даёт параллелепипед в который можно всунуть что-то конкретное. Например дополнительные баки или боезапас.
>>Аналогичного объёма увеличение высоты, даст только тоненькое пространство по всему танку от которого в большенстве мест не будет ни какого проку.

>О чем и речь. Компоновщики по-видимому руководствуются чем-то другим нежели наивыгоднейшее соотношение веса брони и объема.

Вот именно из вышенаписанного и исходит правило "начинай с длины" ибо по длине танк перекомпоновать куда легче, чем по высоте.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (06.03.2001 17:18:02)
Дата 07.03.2001 01:32:39

Очень спорное заявление. Как раз проще НАРАЩИВАТЬ ВЫСОТУ, а не ДЛИНУ.

Здравствуйте

>Вот именно из вышенаписанного и исходит правило "начинай с длины" ибо по длине танк перекомпоновать куда легче, чем по высоте.

Как раз длину наращивать - погано. Нарущаются развесовки, положение цуентра тящести, усложенние подвески, приводы и т.д. А высоту наращивать проще, о чем в "Проектировании танков" и сказано.

До свидания
От tsa
К М.Свирин (07.03.2001 01:32:39)
Дата 07.03.2001 17:10:51

Re: Очень спорное...

Здравствуйте !

>Как раз длину наращивать - погано. Нарущаются развесовки, положение цуентра тящести, усложенние подвески, приводы и т.д. А высоту наращивать проще, о чем в "Проектировании танков" и сказано.

Я имет в виду то, что добавочную высоту распределить куда труднее, чем длину при равном объёме.

Кстати корпус небезизвестного "Объекта 640" насколько мне известно получили удлиннением корпуса 80-ки.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (07.03.2001 17:10:51)
Дата 08.03.2001 02:22:16

Re: Очень спорное...

Здравствуйте

>Я имет в виду то, что добавочную высоту распределить куда труднее, чем длину при равном объёме.

Куда распределить? При равном объеме где?

>Кстати корпус небезизвестного "Объекта 640" насколько мне известно получили удлиннением корпуса 80-ки.

Изделия 640? И что? Ну и удлинили. А какой кровью?

До свидания
От Валерий Мухин
К tsa (07.03.2001 17:10:51)
Дата 08.03.2001 01:21:47

Re: Очень спорное...

>Кстати корпус небезизвестного "Объекта 640" насколько мне известно получили удлиннением корпуса 80-ки.

1. Не "объекта 640", а "изделия 640".
2. Не уверен, что удлинение корпуса привело к увеличению его объема – по крайней мере большая часть удлинения (если не все) пошла на лобовую броню нового чудовищного габарита.
3. Объем ЧО увеличился за счет кормы башни.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (06.03.2001 04:50:37)
Дата 06.03.2001 06:59:06

Re: Об оптимизации

> для машин с круговым бронированием (a la Т-34)

Пожалуй Т-34 неудачный пример. У него все-таки углы наклона существенно различаются.

>Т.е. все эти "чобитковы отношения" (1:3:7) - чистая эмпирика для конкретно выбранной степени дифференциации.

Что, впрочем, сам Чобиток в своей статье и сообщает.