От advsoft
К Minherz
Дата 15.05.2004 14:21:21
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: павлика морозова...

>Не понимаю.
>Нормальный человек ребёнка не убьёт
>он даст подзатыльник, надерёт уши, всыплет по заднице.
>Шоб знал...

совершенно верно. Более того, нормальный человек и ОУН-вцем не станет...

>>надо просто быть национально озабоченным отморозком, этого достаточно.
>
>Нац. отмороженным быть мало. Надо ещё быть больным ЧикатилоМ.

эээ, что то не помню сексуального подтекста в действиях ОУН и прочих отморозков. Они по другим причинам убивали и чикатила тут не причем.

>Почему не было тогда кампании всеобщего возмущения?
>Это же настоящий украинский Павлик Морозов!!
>Это был хороший повод обратить народный гнев на бандеровских выродков.
>Лишить их поддержки в народе.

потому что подобных случаев было МНОГО
От Александр~К
К advsoft (15.05.2004 14:21:21)
Дата 15.05.2004 15:52:50

Re: павлика морозова...

>совершенно верно. Более того, нормальный человек и ОУН-вцем не станет...

То-есть любое национально-освободительное движение это психическое отклонение?
А как-же тогда Минин с Пожарским. Кстати ОУН возникло на польской территории для борьбы с поляками. И не украинцы виноваты, что пришлось бороться с советской властью
От СанитарЖеня
К Александр~К (15.05.2004 15:52:50)
Дата 15.05.2004 17:44:46

национально-озабоченные делятся на...

сексуально озабоченных и материально озабоченных.

Первые неадекватны психически и поэтому морально неоцениваемы. Вторые психически сохранны, а моральность их поведения зависит от того, действительно ли те, против кого они борются, враждебны их народу.
От Игорь Куртуков
К Александр~К (15.05.2004 15:52:50)
Дата 15.05.2004 16:28:52

Ре: павлика морозова...

>То-есть любое национально-освободительное движение это психическое отклонение?

Это твопрос на форуме уже много раз разбирался. Бандеровское движение не нацинально-освободительное, а сепаратистское.
От Александр~К
К Игорь Куртуков (15.05.2004 16:28:52)
Дата 15.05.2004 16:31:46

Ре: Де-юре - сепаратизм чистой воды, де-факто Н.О. движение (-)
От tarasv
К Александр~К (15.05.2004 16:31:46)
Дата 15.05.2004 21:54:47

Ре: И дефакто то-же или придется придумывать новую нацию (-)
От Iva
К tarasv (15.05.2004 21:54:47)
Дата 15.05.2004 22:38:11

Ре: И дефакто...

Привет!

так их две украинских де факто. Уж больно западные и восточные отличаются.

Владимир
От Александр~К
К Iva (15.05.2004 22:38:11)
Дата 16.05.2004 01:29:03

Ре: Восточные отличаются

>Уж больно западные и восточные отличаются.

Восточные отличаются, за счет миграции населения. Зачастую искуственной. Когда людей направляли после окончания ВУЗа в другой регион, а оттуда в этот. Плюс набор кадров старались делать с привлечением населения других регионов, причем это обходилось недешево государству: подъемные, единоразовые пособия и т.д. Плюс всякий переселенец, вырванный из своей нацциональной среды быстро становился сначала рускоязычным, а потом русским
От Iva
К Александр~К (16.05.2004 01:29:03)
Дата 16.05.2004 04:11:36

Это примитивизм.

Привет!

>Восточные отличаются, за счет миграции населения. Зачастую искуственной.

Они отличаются за счет различия своей истории. Западные сдрейфовали в сторону поляков, восточные в сторону русских. И различия в языке и культуре - уже существенные. Рассматривать все как просто русификацию - это примитивизм. Полонизация западных такой же исторический факт.

Владимир
От Владислав
К Александр~К (16.05.2004 01:29:03)
Дата 16.05.2004 03:33:08

Ре: Восточные отличаются

>>Уж больно западные и восточные отличаются.
>
>Восточные отличаются, за счет миграции населения. Зачастую искуственной.

От кого отличаются, от "западенцев"-униатов?

Когда людей направляли после окончания ВУЗа в другой регион, а оттуда в этот.

Вы всерьез считаете, что это оказывало существенное влияние на демографическую ситуацию?

>Плюс набор кадров старались делать с привлечением населения других регионов,

Очевидно, вы считаете, что подобных переселенцев были миллимоны? По-моему вы зарапортовались...

Кстати, обратите внимение: от тезиса "Украина -- для украинцев" вы плавно перешли к мысли о том, что значительное количество жителей Украины -- украинцы неправильные...

С уважением

Владислав
От Андю
К Александр~К (16.05.2004 01:29:03)
Дата 16.05.2004 02:40:48

И это нормально, т.к. такие процессы происходили во всех промышленно развитых(+)

Приветствую !

странах. И происходят до сих пор.

Странно, что вы этого не знаете и повторяете любимую сказочку "каренных масквичей" "Понаехала тут, лимита безродная, всю Маааскву загадили".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tarasv
К Iva (15.05.2004 22:38:11)
Дата 15.05.2004 23:22:51

Ре: Насколько я понимаю - несколько больше но отнють не национальностей

>так их две украинских де факто. Уж больно западные и восточные отличаются.

Все сложне чем просто деление западные-восточные, но здесь есть большие специалисты в этом чем я.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Куртуков
К Александр~К (15.05.2004 16:31:46)
Дата 15.05.2004 18:08:50

Нет, разбиралась именно фактическая сторона дела.

О национально-освободительном движении можно вести речь когда имеет место угнетение по национальному признаку. В период бандеровского движения такого угнетения по отношению к украинцам не наблюдалось.
От К.Логинов
К Игорь Куртуков (15.05.2004 18:08:50)
Дата 17.05.2004 14:41:37

Еще о национально-освободительном

Еще о национально-освободительном движении, вернее о степени его освободительности, можно судить, рассмотрев вопрос финансирования.
У кого есть данные, что бендеровцы, закупали оружие на деньги собранные местным населением, а не прямыми поступлениями с Запада, в том числе и через униатскую церковь.
От Александр~К
К К.Логинов (17.05.2004 14:41:37)
Дата 17.05.2004 18:50:11

Re: Еще о...

>У кого есть данные, что бендеровцы, закупали оружие на деньги собранные местным населением, а не прямыми поступлениями с Запада, в том числе и через униатскую церковь.

И как Вы себе представляете переправку обоза с оружием через СОВЕТСКУЮ ГРАНИЦУ?????? Тут муха не проленит бутылку водки попробуй провезти, а тут о-оужие ну Вы братец даете ;))
От Одессит
К К.Логинов (17.05.2004 14:41:37)
Дата 17.05.2004 16:14:31

А кто в этом сомневался?

Добрый день
> Еще о национально-освободительном движении, вернее о степени его освободительности, можно судить, рассмотрев вопрос финансирования.
>У кого есть данные, что бендеровцы, закупали оружие на деньги собранные местным населением, а не прямыми поступлениями с Запада, в том числе и через униатскую церковь.

Какое оружие можно было купить на Западе на рубли украинских крестьян, если бы таковые попытки даже и делались? "Танк на средства Ферапонта Головатого"? Крестьянам хватало забот с прокормом. Понятно же, что источники снабжения оружием были иными. До войны, пока УПА не было, такового было вообще крайне мало, и вопрос о финансировании его закупок серьезно не стоял. Обходились тем, что наскребли. Во время войны источника было два (основных): часть оружия дали сами немцы, часть собрали по местам боев. Некоторые приходили со своим. После войны, конечно, финансирование шло с Запада. А откуда же еще? Только не думаю, что в этом принимала участие униатская церковь. В отличие от католической, это была вовсе не богатая организация.
Только что это докажет? Кто из признанных национально-освободителей закупал оружие на средства населения? ИРА вечно побиралась у богатых американских ирландцев, всевозможные латинос и африканос снабжались или нашими/кубинцами/гэдээровцами или американцами/бельгийцами/французами. Кто там еще? Юго-восточные азиаты кормились от СССР/КНР. В общем, все до единого борцы снабжались от богатых пап и дядь. Так что в случае с ОУН это ни о чем не говорит.

С уважением
От К.Логинов
К Одессит (17.05.2004 16:14:31)
Дата 17.05.2004 16:27:39

Насчет ИРА

Насчет ИРА, разговаривал с одним ирландским бизнесменом, так он сказал, что когда-то ему пришлось давать деньги ИРА, так выколачивание денег происходит, примерно как крышевание фирм. Т.е. если хочешь спокойной жизни, то будешь немного выделять.
Написано было через церковь, а это не значит, что именно она выдавала деньги, а они шли через нее, вернее какая-то часть.
Вероятнее всего Вы неправильно меня поняли, ставился вопрос о том насколько правомочно называть такое движение, на 90 процентов, или даже больше субсидиромое другой стороной. Может правильнее не занниматься подменой слов и понятий, а назвать вещи своими именами, например антиправительственные или антигосударственный формирования.
Например во время англо-бурской войны, бурам помогали и людьми и пденьгами пожертвования практически со всего мира, но основные закупки вооружений у Германни они сделали за свои бюджетные.
От Одессит
К К.Логинов (17.05.2004 16:27:39)
Дата 17.05.2004 16:37:59

Понятно.

Добрый день

>Вероятнее всего Вы неправильно меня поняли, ставился вопрос о том насколько правомочно называть такое движение, на 90 процентов, или даже больше субсидиромое другой стороной. Может правильнее не занниматься подменой слов и понятий, а назвать вещи своими именами, например антиправительственные или антигосударственный формирования.

Естественно! УПА была и антигосударственным, и антиправительственным формированием. По-моему, все участники форума, и с одной и с другой стороны, с этим дружно согласны!
Но назовите мне самофинансировавшееся (хотя бы на 50-60%) национально-освободительное движение в любой стране мира начиная с середины прошлого (20-го) века! Если судить по этому критерию, то таковых, скорее всего, не отышется.

>Например во время англо-бурской войны, бурам помогали и людьми и пденьгами пожертвования практически со всего мира, но основные закупки вооружений у Германни они сделали за свои бюджетные.

Англо-бурская война никоим образом не являлась каким-либо аналогом происходившего в Западной Украине. Хотя бы потому, что южноафриканские провинции, как Вы верно заметили, располагали бюджетными средствами.
С уважением
От SerP-M
К Одессит (17.05.2004 16:37:59)
Дата 17.05.2004 21:45:13

Африка - алмазы. Но в Сьерра-Леоне были уже внутренние разборки, а не НОД. (-)
От Александр~К
К Одессит (17.05.2004 16:37:59)
Дата 17.05.2004 18:53:35

Re: Понятно.

>Естественно! УПА была и антигосударственным, и антиправительственным формированием. По-моему, все участники форума, и с одной и с другой стороны, с этим дружно согласны!

Да согласен
>Но назовите мне самофинансировавшееся (хотя бы на 50-60%) национально-освободительное движение в любой стране мира начиная с середины прошлого (20-го) века! Если судить по этому критерию, то таковых, скорее всего, не отышется.

Но как провести финансирование организации НА ТЕРРИТОРИИ СССР??? Это Вам не территория современной Росийской федерации.
От К.Логинов
К Одессит (17.05.2004 16:37:59)
Дата 17.05.2004 16:44:58

На ум только сразу одна Колумбия приходит

Но там только передел сфер влияния, ну и Камбоджия может,а вообще насчет Юго-Восточной Азии надо подумать, может что-то там и было.
А так в 19 веке зулусы англичанам, хорошо вставили, а потом и Сесилю Родсу с ндебелами пришлось повоевать, правда у англичан против копей были пулеметы Максима.
От Одессит
К К.Логинов (17.05.2004 16:44:58)
Дата 17.05.2004 16:49:42

Re: На ум...

Добрый день

У Колумбии хорошие возможности для самофинансирования! Очищенным продуктом лучше всего :-))

Что касается Камбоджи, то какой период Вы имеете в виду? Если скидывание Пол Пота - то там вооружали вьетнамцы. Ежели ранее - см. источники для Вьетнама. Ежели еще ранее - американцы. В смысле, против японцев. В Бирме сначала японцы против англичан такинов направляли, потом англичане против японцев. Если уж вспоминать Азию, то, вероятно, можно говорить разве что о пуштунских племенах в первой половине 20-го века. И то там и итальянцы, и немцы порылись...

С уважением
От К.Логинов
К Одессит (17.05.2004 16:49:42)
Дата 17.05.2004 16:54:25

Re: На ум...

Индонезия, поначалу индусы финансировали, потом отказались, Малайзия, насчет Лаоса не помню. Просто тяжело навскидку.
Хоть Колумбия одна освободительная нашлась.
От tarasv
К К.Логинов (17.05.2004 16:54:25)
Дата 17.05.2004 18:06:29

Re: А источники финансирования Кастро?

>Хоть Колумбия одна освободительная нашлась.

Вроде там тоже без гос.поддержки других стран обошлись.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От К.Логинов
К tarasv (17.05.2004 18:06:29)
Дата 17.05.2004 18:37:43

Re: А источники...

Хорошо Афганистан - Масуд, ему никто не помогал, а Ирак сейчас ?
От advsoft
К Александр~К (15.05.2004 16:31:46)
Дата 15.05.2004 17:08:55

Де факто (-)
От advsoft
К advsoft (15.05.2004 17:08:55)
Дата 15.05.2004 17:09:33

Де факто это бандитизм чистой воды, сейчас бы сказали терроризм (-)
От Александр~К
К advsoft (15.05.2004 17:09:33)
Дата 15.05.2004 17:31:22

Re: Да им надо было начать сбор подписей за проведение референдума ;) (-)
От advsoft
К Александр~К (15.05.2004 17:31:22)
Дата 15.05.2004 17:37:33

и то верно, учителей резать значительно проще (-)
От Minherz
К advsoft (15.05.2004 14:21:21)
Дата 15.05.2004 15:10:54

Re: павлика морозова...


>>Почему не было тогда кампании всеобщего возмущения?
>>Это же настоящий украинский Павлик Морозов!!
>>Это был хороший повод обратить народный гнев на бандеровских выродков.
>>Лишить их поддержки в народе.
>
>потому что подобных случаев было МНОГО
МНОГО было при царе Ироде.
Две тыщи лет прошло -- народ не забыл
И Ирода все знают.

С уважением!
От Игорь Куртуков
К Minherz (15.05.2004 15:10:54)
Дата 15.05.2004 16:30:32

Ре: павлика морозова...

>Две тыщи лет прошло -- народ не забыл
>И Ирода все знают.

Бандеровцев тоже все знают.
От advsoft
К Minherz (15.05.2004 15:10:54)
Дата 15.05.2004 15:51:08

Re: павлика морозова...

>>потому что подобных случаев было МНОГО
>МНОГО было при царе Ироде.
>Две тыщи лет прошло -- народ не забыл
>И Ирода все знают.

Почему не было тогда кампании всеобщего возмущения? Это был хороший повод обратить народный гнев на царя Ирода. Лишить его поддержки в народе.
От Александр~К
К advsoft (15.05.2004 15:51:08)
Дата 15.05.2004 15:57:36

Re: павлика морозова...

>Почему не было тогда кампании всеобщего возмущения? Это был хороший повод обратить народный гнев на царя Ирода. Лишить его поддержки в народе.

Потому, что тогда правитель госсударства убивал "врага" (точнее, в надежде убить одного врага прицепом зацепил всех одногодков). Здесь-же враги государства убили (точнее вроде-бы убили) гражданина государства, тем более ребенка
От advsoft
К Александр~К (15.05.2004 15:57:36)
Дата 15.05.2004 16:05:21

эти враги РЕГУЛЯРНО убивали граждан государства (-)
От Александр~К
К advsoft (15.05.2004 16:05:21)
Дата 15.05.2004 16:14:37

Re: Пожалуста в цифрах с сентября 1939 по июнь 1941 (-)
От advsoft
К Александр~К (15.05.2004 16:14:37)
Дата 15.05.2004 17:06:52

Re: Пожалуста в...

нет у меня цифр по этим годам. Но если вы к тому что их мало было, возможно. И это не мудрено т.к. с 39 по 41 всех этих оморозков немцы на тщательно готовили.

Вот например:
http://www.leviy.ru/news/2003/20_01_2003_cs.htm

Если верить вам то боролись значит против советской власти, но объясните ради бога за ким хреном тогда с не меньшим остервенением резали поляков и чехов??? Почему с немцами не боролись?
От Ярослав
К advsoft (15.05.2004 17:06:52)
Дата 17.05.2004 19:03:29

Re: Пожалуста в...

>Если верить вам то боролись значит против советской власти, но объясните ради бога за ким хреном тогда с не меньшим остервенением резали поляков и чехов??? Почему с немцами не боролись?

небыло желания влазить в абс беспредметный спор (забыли спросить население територий где действовало ОУН и где оно до сих пор пользуется полной поддержкой) но появился вопрос откуда дровишки по чехам?

С уважением Ярослав
От Александр~К
К advsoft (15.05.2004 17:06:52)
Дата 15.05.2004 17:30:18

Re: Пожалуста в...

>нет у меня цифр по этим годам. Но если вы к тому что их мало было, возможно. И это не мудрено т.к. с 39 по 41 всех этих оморозков немцы на тщательно готовили.

Для того, чтобы немцы их готовили - они должны были быть на территории захваченной немцами, а практически все они были на территории СССР. Просто тогда Красную армию встретили как освободителей. А потом начались репрессии, раскулачивание, и т.д., что и сказалось на перемене отношения на диаметрально-противоположное.

>Вот например:
> http://www.leviy.ru/news/2003/20_01_2003_cs.htm

Уже название сайта говорит о его необъективности. Даже читать не стану.

>Если верить вам то боролись значит против советской власти, но объясните ради бога за ким хреном тогда с не меньшим остервенением резали поляков и чехов??? Почему с немцами не боролись?

Боролись-боролись. Просто при советской власти это не выгодно было афишировать. Принято было считать, что все, 100% участников антисоветского движения сотрудничали с фашистами.
А ОУН возникла именно для борьбы с поляками на польской территории где-то в конце 20-х - начале 30-х
От Mic
К Александр~К (15.05.2004 17:30:18)
Дата 16.05.2004 17:10:02

Re: Пожалуста в...

Кое-что о том как МГБ боролась с ОУН:

Совершенно Секретно
Секретарю Центрального комитета КП(б) Украины
товарищу Н.С.Хрущёву
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ.

Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его Управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяються т.н. спецгруппы,действующие под видом бандитов "УПА".
Этот весьма острый метод оперативной работы,если бы он применялся умно, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчёвыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и не умная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют её, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.

Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки, Дубровицкого района, Ровенской области — Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала Паламарчука Г. С. и его дочерей Паламарчук А. Г. и Паламарчук 3. Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А. Г. и Паламарчук 3. Г., подвешивали, вливали им в нос воду, и, тяжко избивая, заставили Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ, во время допросов, их так же избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. был установлен и постановлением У МГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое, Козинского района, Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель, путем истязаний и угрозы лишения жизни, заставить Котловского дать показания, что он является врагом советской власти.
В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы Котловскому Ф. Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г., той же спецгруппой, был уведен в лес житель с. Ридкив, Михальчук С. В.— инвалид Отечественной войны.
В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав Михальчука в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем, в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице...
Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгруппы МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер, и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствуют факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гражданина Котловского.
Не являются так же секретом подобные «оперативные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ Стоцкого Степана Петровича и Дмитрук Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что Стоцкий с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для передания суду, Стоцкий и Дмитрук, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.
В апреле 1948 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи Зацерковная Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболотецким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что Зацерковная была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной;
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района — Дембицкий Петр Устинович.
Дембицкий обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и требовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, Дембицкий обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к Дембицкому вновь явилось несколько человек вооруженных и дав ему времени один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, Дембицкий запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако, неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили Дембицкого в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании Дембицкого с поличным.
После ареста Дембицкого, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие ее мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает, следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование, неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого такого случая во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ, занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако, серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Стенового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».
Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ, даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например. В ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки Кучинец Лидией Фадеевной, являющейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гражданки Кучинец Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — Парфенюк Н. В. и Грицай С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны начальника РО МГБ майора Егорова к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности Парфенюка и Грицай к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству грданки Кучинец Л. Ф., начальник РО МГБ майор Егоров вызвал Парфенюка и Грицай в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил. Воспользовавшись этим, Парфенюк и Грицай, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению козинского районного прокурора Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане Швейда Иосиф, Грабовский Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются так же оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил:
«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются, как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создают у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский городской отдел МГБ колхозники с. Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда, в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского Областного Управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского городского отдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменев-Подольского военного училища МВД.
Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины, были убиты офицеры — старший лейтенант Харченко И. П. и лейтенант Кирпачев В.М., а 16 офицеров и шофёр — солдат Кондрацкий получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно было бы продолжать, но материалы, которыми располагает Военная Прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако, не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Больше того, если Военная Прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваються не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушавших закон, сколько различные поводы для того, чтобы "опровергнуть" факты,сообщенные Военной Прокуратурой и заволокитить раследование.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная Пркуратура сообщила в МГБ УССР ещё в начале октября 1948 года, но тем не менее, преступники были арестованы только в феврале с.г.,причём, до ареста их начальник Управления МГБ по Ровенской области товарищ Шевченко пытался "опровергнуть" факты, вскрытые Военной Прокуратурой, и убедить Секретаря Ровенского обкома КП(б)У товарища Бегма, что эти факты, якобы, расследовались и не нашли потверждения.
Органы МГБ, под руководством партии,проводят огромную работу по выкорчёвыванию остатков украинско-националистического, бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановления СНК СССР и ЦК КВП(б) от 17 ноября 1933 года и постановления ЦК КП(б)У от 28 января 1948 года на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому, как комунист, для которого партийные решения являються незыблемым законом жизни, ясчитаю своим долгом о приведённых выше фактах доложить Вам.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа
полковник юстиции Кошарский".

Документ датовано 15 лютого 1949 р. за № 4/001345.
Надруковано: Літературна Україна. - 1992. - 1 жовтня.
Зберігається в Центральному державному архіві громадських об'єднань України (колишній партійний архів Інституту історії партії при ЦК Компартії України).
Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.
От Aly4ar
К Mic (16.05.2004 17:10:02)
Дата 17.05.2004 14:04:27

Бред литературный

Явная попытка человека с гуманитарным складом ума написать нечто со
служебными оборотами.

Для проверки можно взять какой-нибудь схожий текст и сравнить по
количеству знаков препинания.
От Василий Т.
К Aly4ar (17.05.2004 14:04:27)
Дата 17.05.2004 21:26:21

Т.е., все документы, опубликованные в книгах - "бред литературный"?.. (+)

Доброе время суток
>Явная попытка человека с гуманитарным складом ума написать нечто со служебными оборотами.
>Для проверки можно взять какой-нибудь схожий текст и сравнить по количеству знаков препинания.

Например, практически ВСЕ документы Сборника боевых документов ВОВ написаны ГРАМОТНО.
Все это - "бред литературный"?
Нет, ибо "Грамматические ошибки и описки, имевшиеся в тексте некоторых документов, которые не влияли на их смысловое значение, исправлены без оговорок. Предложения, вызывающие различное толкование, оставлены так, как они написаны в документе.". (СБД, вып. 37, вступление).

Если же есть сомнения в достоверности именно ЭТОГО документа, то место хранения его указано - смотрите, проверяйте, проводите экспертизу.
Удостоверитесь в его фальсификации - напишите опровержение.
С удовольствием почитаем...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Minherz
К Aly4ar (17.05.2004 14:04:27)
Дата 17.05.2004 15:53:53

Re: Бред литературный

Здравия желаю!
>Явная попытка человека с гуманитарным складом ума написать нечто со
>служебными оборотами.

>Для проверки можно взять какой-нибудь схожий текст и сравнить по
>количеству знаков препинания.

По-моему ТУДА неучей не брали.
И полковник юстиции, и любой другой ответственный работник, составляя письмо Хрущёву, с запятыми уж постарался бы...

Он хоть и полковник, но ЮСТИЦИИ!!

Хоть и военный, но гуманитарий.

С уважением!
От объект 925
К Minherz (17.05.2004 15:53:53)
Дата 17.05.2004 15:57:34

Ре: Смешной вы...

>По-моему ТУДА неучей не брали.
>И полковник юстиции, и любой другой ответственный работник, составляя письмо Хрущёву, с запятыми уж постарался бы...

>Он хоть и полковник, но ЮСТИЦИИ!!

>Хоть и военный, но гуманитарий.
+++
Полковники не пушут писем. Их пишут лейтенанты-референты.
Алеxей
От Minherz
К объект 925 (17.05.2004 15:57:34)
Дата 17.05.2004 16:27:31

Отнюдь, и вот почему:

Здравия желаю!

>Полковники не пушут писем. Их пишут лейтенанты-референты.

От количества и мест расстановки запятых зависит их карьера.
А за запятые сначала вжарят полковника, а потом он лейтенанта вжарит ещё более безобразно.
Так что ЭТИ тоже за запятыми следят тщательно.
Ибо пищут Хрущёву, А не ВасеКолеПете

С уважением!
От Aly4ar
К Minherz (17.05.2004 16:27:31)
Дата 17.05.2004 19:06:00

Re: Отнюдь, и...

>> Полковники не пушут писем. Их пишут лейтенанты-референты.
> От количества и мест расстановки запятых зависит их карьера.

А напишут правильно - им путёвку на море выдадут? :-))

> А за запятые сначала вжарят полковника, а потом он лейтенанта
> вжарит ещё более безобразно.
> Так что ЭТИ тоже за запятыми следят тщательно.
> Ибо пищут Хрущёву, А не ВасеКолеПете

Несмешно. Сначала задайте себе вопрос - _зачем_ Хрущёву, да ещё
напрямую докладывать о "спецгруппах"? Это как в голливудском фильме
о Кинг-Конге, где аборигены отгородились от него стеной, но заделали
в неё огромаденные ворота. В психологии это называется
"виктиминизация", или проще - поиск приключений на пятую точку опоры.

_Зачем_ создавать некие "спецгруппы" для "террора мирного
населения", если бандеровцы и без этого зверствовали так, что
сельчане рвали их на части?

"... на месте следственных действий подконвойный был отбит группой из
100-120 сельчан, преимущественно женщин старше 30 лет. Для недопущения
самосуда мной была отдана команда на стрельбу в воздух, а после
неподчинения - поверх голов, однако рассеять толпу удалось после
угрозы применения служебной собаки. Сохранить жизнь подконвойному не
представилось возможным, так как немедленное применение служебной
собаки было невозможно из-за отказа санкционирования применения собаки
сотрудником прокуратуры, входившем в состав следственной группы.
Останки подконвойного опознаны по особым приметам, сохранившемся на
фрагментах тела, как то: наколка из 7 цифр на левом предплечие, ножевой
шрам под правой лопаткой, остаток голеностопа в левом сапоге
подконвойного, о чем составлен акт за подписью сотрудника прокуратуры и
вместе со сложенными в корзину останками подконвойного, под расписку
переданы сотрудникам территориальных органов для дальнейшего
захоронения.
Также прикладываю рапорт командира истребительного батальона, гвардии
старшины 1-го Белорусского фронта в запасе, полного кавалера ордена
Славы, орденов Боевого Красного Знамени и Красной Звезды П.Н. С...ко о
захоронении останков подконвойного в выгребной яме. Невозможность этого
мной разъяснена, однако по настоянию тов. С...ко рапорт приложен."
От Minherz
К Aly4ar (17.05.2004 19:06:00)
Дата 17.05.2004 20:42:24

Где источник?

Здравия желаю!
>>> Полковники не пушут писем. Их пишут лейтенанты-референты.
>> От количества и мест расстановки запятых зависит их карьера.
>
>А напишут правильно - им путёвку на море выдадут? :-))

>> А за запятые сначала вжарят полковника, а потом он лейтенанта
>> вжарит ещё более безобразно.
>> Так что ЭТИ тоже за запятыми следят тщательно.
>> Ибо пищут Хрущёву, А не ВасеКолеПете
>
>Несмешно. Сначала задайте себе вопрос - _зачем_ Хрущёву, да ещё
>напрямую докладывать о "спецгруппах"? Это как в голливудском фильме
>о Кинг-Конге, где аборигены отгородились от него стеной, но заделали
>в неё огромаденные ворота. В психологии это называется
>"виктиминизация", или проще - поиск приключений на пятую точку опоры.

>_Зачем_ создавать некие "спецгруппы" для "террора мирного
>населения", если бандеровцы и без этого зверствовали так, что
>сельчане рвали их на части?

Статья представленная Александром-К содержит ссылки на источники, по которым достоверность сведений при желании можно проверить.
История представленная уважаемым ДСП таких ссылок НЕ содержит.
Сам он на заданные вопросы НЕ ответил. В связи с чем имею право предположить, что его (ДСП) история, БОЛЬШЕ смахивает на выдумку, чем эта самая докладная Хрущёву (тогда ещё совсем не генсеку).
С уважением!
От Андю
К Mic (16.05.2004 17:10:02)
Дата 17.05.2004 03:14:01

"Неразменная" записка, по N-ому разу всплывает уже. (-)
От Minherz
К Андю (17.05.2004 03:14:01)
Дата 17.05.2004 13:02:51

А есть сомнения в её подлинности? (-)
От Андю
К Minherz (17.05.2004 13:02:51)
Дата 17.05.2004 13:14:37

Нет уверенности в её 100% истинности. (+)

Приветствую !

И даже допуская (что вполне вероятно) её абсолютную истинность в представленном виде, хотелось бы документов с противоположной стороны, претендующей на "армейскость" и "всенародность".

Типа, "По боротьбе з нарушеннями закону в нашей боротьбе с жидо-москалями" куреня/боивки такого-то/такой-то, от хх вересня 194х року и пр. Что сделали, что сделали не так, кого наказать, что предпринять и т.д.

Т.к., финальный результат гражданского военного конфликта на послевоенной Западной Украине позволяет сказать о том, что Сов. власть то правильные выводы сделала, а УПА-ОУН -- нет.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Minherz
К Андю (17.05.2004 13:14:37)
Дата 17.05.2004 14:28:35

Re: Нет уверенности...

Здравия желаю!

>И даже допуская (что вполне вероятно) её абсолютную истинность в представленном виде, хотелось бы документов с противоположной стороны, претендующей на "армейскость" и "всенародность".

>Типа, "По боротьбе з нарушеннями закону в нашей боротьбе с жидо-москалями" куреня/боивки такого-то/такой-то, от хх вересня 194х року и пр. Что сделали, что сделали не так, кого наказать, что предпринять и т.д.

Ну так наверно время было тяжёлое для ОУН,
не до бюрократии было.
Не до циркуляров и докладных, которые могли попасть не в те руки.

Зачем плодить документы, которые через час вдруг понадобится сжечь?

С уважением!
От Андю
К Minherz (17.05.2004 14:28:35)
Дата 17.05.2004 14:31:19

"...что лишний раз доказывает факт наличия на Руси беспроволочного телеграфа..." (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (17.05.2004 14:31:19)
Дата 17.05.2004 14:44:34

По мере сил перевожу высказывание коллеги Андю...

Здравия желаю!


...касательно телеграфа - "звездить меньше надо".
Дмитрий Адров
От Minherz
К Дмитрий Адров (17.05.2004 14:44:34)
Дата 17.05.2004 15:29:41

Re: По мере сил перевожу )) Вы явно силы сэкономили. (-)
От advsoft
К Александр~К (15.05.2004 17:30:18)
Дата 15.05.2004 17:43:54

Re: Пожалуста в...

>Для того, чтобы немцы их готовили - они должны были быть на территории захваченной немцами, а практически все они были на территории СССР.

Готовили на территории Польщи и Германии, в 41-м вся эта мразь оказалась на Украине

>>Просто тогда Красную армию встретили как освободителей. А потом начались репрессии, раскулачивание, и т.д., что и сказалось на перемене отношения на диаметрально-противоположное.

да-да, именно по этому массово резали поляков, Бу-га-га (c)

>>Вот например:
>> http://www.leviy.ru/news/2003/20_01_2003_cs.htm
>
>Уже название сайта говорит о его необъективности. Даже читать не стану.

Вы не читайте, не надо. Там всего лишь отрывки из книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)". Вам такое читать не нужно, аппетит еще пропадет, лучше голову в песок и в 100-й раз про голодомор.

>>Если верить вам то боролись значит против советской власти, но объясните ради бога за ким хреном тогда с не меньшим остервенением резали поляков и чехов??? Почему с немцами не боролись?
>
>Боролись-боролись. Просто при советской власти это не выгодно было афишировать. Принято было считать, что все, 100% участников антисоветского движения сотрудничали с фашистами.

100% или 98%, велика что ли разница? Кроме того не сотрудничать еще не значит бороться. Оно опасно просто, можно и из MG-34 в пузо получить, толи дело бабы безоружные.

Кстати на вопрос зачем резали поляков и чехов в 41-44 вы так и не ответили...
От Александр~К
К advsoft (15.05.2004 17:43:54)
Дата 15.05.2004 17:57:49

Re: Пожалуста в...

>Кстати на вопрос зачем резали поляков и чехов в 41-44 вы так и не ответили...

А зачем советская власть растреливала польских офицеров, да еще потом спихнула на немцев?
Может так-же что-то спихнули на ОУНовцев
От advsoft
К Александр~К (15.05.2004 17:57:49)
Дата 15.05.2004 18:17:19

Re: Пожалуста в...

>>Кстати на вопрос зачем резали поляков и чехов в 41-44 вы так и не ответили...
>
>А зачем советская власть растреливала польских офицеров, да еще потом спихнула на немцев?

Расстреливали польских ОФИЦЕРОВ, то есть ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. Зачем в данном случае дело десятое. При этом никаким нац освободительным движением это не прикрывалось.

>Может так-же что-то спихнули на ОУНовцев

да нет, все не так было :-) Это ОУН свои злодеяния спихнуло на НКВД и Советскую власть. А по существу видно что на этот вопрос вам ответить просто нечего поэтому вы старательно его не замечаете, не вписывается это все в красивую картину борьбы с Советской властью.
От Александр~К
К advsoft (15.05.2004 18:17:19)
Дата 16.05.2004 01:23:14

Re: Мое ИМХО

>А по существу видно что на этот вопрос вам ответить просто нечего поэтому вы старательно его не замечаете, не вписывается это все в красивую картину борьбы с Советской властью.

Время вооруженной борьбы ОУН и СССР - это гражданская война.
От advsoft
К Александр~К (16.05.2004 01:23:14)
Дата 16.05.2004 01:40:33

Re: Мое ИМХО

>>А по существу видно что на этот вопрос вам ответить просто нечего поэтому вы старательно его не замечаете, не вписывается это все в красивую картину борьбы с Советской властью.
>
>Время вооруженной борьбы ОУН и СССР - это гражданская война.

Гыыыы :-) То есть в гражданскую боролись с Советами, доборолись так что вкусили пшеховских сладостей и в 39-м Советы встречали цветами, к 41-му в Советах разочаровались и начали резать.... правильно, поляков, потом русских ну и всех остальных кто попадался, чехов там разных. С горя цельную дивизию СС сформировали.

И это бандитский сброд вы пытаетесь выдать за национальных героев? Нет, определенно эвтаназиолога надо звать.
От Александр~К
К advsoft (16.05.2004 01:40:33)
Дата 16.05.2004 01:48:26

Re: РОА куда больше чем дивизия СС Галичина, так что все русские плохие? (-)
От wolfschanze
К Александр~К (16.05.2004 01:48:26)
Дата 16.05.2004 03:18:26

А украинские полки охраны концлагерей не хотите вспомнить? (-)
От advsoft
К Александр~К (16.05.2004 01:48:26)
Дата 16.05.2004 02:51:10

а вот брехать нагло не надо, Власовцев ВСЕГДА считали ПРЕДАТЕЛЯМИ (-)
От Роман Храпачевский
К Александр~К (16.05.2004 01:48:26)
Дата 16.05.2004 02:11:16

Не врите

В России РОА и Власов - как были, так и остаются предателями. На Украине же эсэсовским мерзавцам памятники ставят и хотят приравнять к ветеранам ВОВ.

http://rutenica.narod.ru/
От ThuW
К Александр~К (16.05.2004 01:48:26)
Дата 16.05.2004 02:08:51

А разве РОА теперь национальные герои?И где говорят, что все украинцы плохие?(-)
От doctor64
К ThuW (16.05.2004 02:08:51)
Дата 17.05.2004 17:58:32

Уже да.

На 9 Мая по одному из местных киевских каналов крутили "социальную рекламу": ветеран-офицер Советской Армии в парадной форме и при наградах и некий пожилой тип в специфической кепи обнимаясь распивают что-то из фляги и смотрят салют. И потом слоган - "Мы сражались за Родину!". Свои комментарии я опущу, единственное, чему рад, что мой дед уже умер и этого не увидел.
От Константин Федченко
К doctor64 (17.05.2004 17:58:32)
Дата 17.05.2004 18:03:07

причем тут отношение к РОА в России? (-)
От doctor64
К Константин Федченко (17.05.2004 18:03:07)
Дата 17.05.2004 18:08:48

Это был факт, демонстрирующий отношение к ОУН на украинском ТВ.

И повод для раздумий. Или по российскому ТВ уже тоже крутят рекламу про "освободителей" из РОА?
От Константин Федченко
К doctor64 (17.05.2004 18:08:48)
Дата 17.05.2004 18:30:14

значит, постинг попал не туда.

а то получился ответ на " А разве РОА теперь национальные герои?И где говорят, что все украинцы плохие?(-)"
С уважением
От doctor64
К Константин Федченко (17.05.2004 18:30:14)
Дата 17.05.2004 18:37:46

Скорее, заголовок некорректен. Прошу прощения. (-)
От Iva
К advsoft (15.05.2004 17:06:52)
Дата 15.05.2004 17:09:41

Re: Пожалуста в...

Привет!

>Если верить вам то боролись значит против советской власти, но объясните ради бога за ким хреном тогда с не меньшим остервенением резали поляков и чехов??? Почему с немцами не боролись?

Значит в 1939 больше нелюбили поляков, чем немцев. Что не удивительно.

Владимир
От advsoft
К Iva (15.05.2004 17:09:41)
Дата 15.05.2004 17:13:25

Re: Пожалуста в...

>Привет!

>>Если верить вам то боролись значит против советской власти, но объясните ради бога за ким хреном тогда с не меньшим остервенением резали поляков и чехов??? Почему с немцами не боролись?
>
>Значит в 1939 больше нелюбили поляков, чем немцев. Что не удивительно.

Поляков резали в 41-44
От Iva
К advsoft (15.05.2004 17:13:25)
Дата 15.05.2004 17:55:00

Re: Пожалуста в...

Привет!

>Поляков резали в 41-44

И что? типа за два года забылись все их художества? Немцы прищли и уйдут, а поляки останутся.

Владимир
От Minherz
К advsoft (15.05.2004 15:51:08)
Дата 15.05.2004 15:56:54

Re: павлика морозова...

Здравия желаю!
>>>потому что подобных случаев было МНОГО
>>МНОГО было при царе Ироде.
>>Две тыщи лет прошло -- народ не забыл
>>И Ирода все знают.
>
>Почему не было тогда кампании всеобщего возмущения? Это был хороший повод обратить народный гнев на царя Ирода. Лишить его поддержки в народе.

Он умер не дождавшись революции
это его спасло ))
Но народ возмущён до сих пор
С уважением!