От Nicky
К negeral
Дата 14.05.2004 16:25:43
Рубрики 11-19 век;

как пишет Храпачевский

>Я понимаю, что худлит, но тем не менее. Прсто читаешь и слёзы наворачиваются за мусульманский восток. Имели превосходящее войско, способное справиться с Чингисханом, но раздробили его, отсиделись по городам и всё профукали. Причём действия порой совсем глупые и непонятные. Один Джелаль ад Дин орёл и туркмены молодцы.

войска хорезмшаха если бы их собрать вместе скорее всего передрались бы между собой так что стратегия хорезмшаха была во многом вынужденной
очень ненадежная была армия при номниально огромной численности
От Marat
К Nicky (14.05.2004 16:25:43)
Дата 14.05.2004 21:25:29

а можно ссылку где это так написано Романом? - я честно говоря прозевал (-)
От Роман Храпачевский
К Marat (14.05.2004 21:25:29)
Дата 14.05.2004 21:33:06

Собственно говоря это не я написал...

...а В.В. Бартольд: "как комментирует В.В. Бартольд решение хорезмшаха отказаться от генерального сражения, «нельзя не прийти к заключению, что другого исхода для него не было. Собрать свои силы в одном месте он мог бы только в том случае, если бы они были таким же послушным орудием в его руках, как монгольские войска в руках Чингиз-хана. При враждебных отношениях между султаном и его военачальниками, это, конечно, было невозможно» [62, с.473]".

Но я, в общем, с ним согласен - поэчему и цитирую -))

http://rutenica.narod.ru/
От negeral
К Nicky (14.05.2004 16:25:43)
Дата 14.05.2004 16:39:15

Как пишет Храпачевский я читал. Уважаю.

Приветствую
>войска хорезмшаха если бы их собрать вместе скорее всего передрались бы между собой так что стратегия хорезмшаха была во многом вынужденной
>очень ненадежная была армия при номниально огромной численности

Но по Яну так не получается. Хотя среди причин где-то звучит, но полутоном. Потом, всё же стояли перед лицом общей беды.

Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (14.05.2004 16:39:15)
Дата 14.05.2004 16:45:51

По Яну там прямым текстом звучит (-)
От Marat
К И. Кошкин (14.05.2004 16:45:51)
Дата 14.05.2004 21:08:02

Вань - я честно говоря такого не упомню - что прямым текстом звучит -

Прямым текстом как раз обратное звучи - что если бы собрали в кулак, то разбили бы

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (14.05.2004 21:08:02)
Дата 14.05.2004 22:39:48

Могу ошибаться. У него есть повесть конкретно про Джелаль эд Дина

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Прямым текстом как раз обратное звучи - что если бы собрали в кулак, то разбили бы

"На крыльях мужества". Или там, или в "ЧИнгисхане" есть сцена, когда после разгрома корпуса Шики Хутуху армия Джелаль-эд-Дина разваливается именно из-за того, что командиры его перессорились.

>C уважением, Марат
И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (14.05.2004 22:39:48)
Дата 15.05.2004 16:36:49

тточно былО

Здравствуйте!

>"На крыльях мужества". Или там, или в "ЧИнгисхане" есть сцена, когда после разгрома корпуса Шики Хутуху армия Джелаль-эд-Дина разваливается именно из-за того, что командиры его перессорились.

сабж... но перессорились не без помощи извне - как монголоы обычно и делали - разделяли союзников и разбивали по отдельности - и это не "особенность" хорезмийцев - так было и с другими

++++++++++
Тогда Чингиз-хан прибегнул к своей обычной хитрости: он подослал лазутчиков к ханам, союзникам Джелаль эд-Дина, и обещал им верблюдов, нагруженных золотом, если они покинут смелого султана.
Вскоре в лагере Джелаль эд-Дина при дележе добычи из-за пустяков произошли раздоры. В споре за арабскую лошадь один кипчакский хан ударил
плетью по голове Аграка, предводителя большого отряда, и Джелаль эд-Дину не удалось их примирить. После этого и Музафар-Малик, предводитель афганцев, и Азам-Мелик с карлуками, и Аграк с воинами Кельджа, поверив коварству Чингиз-хана, отделились от войска Джелаль эд-Дина, жалуясь на
высокомерие и грубость кипчаков, которые смеют бить плетьми воинов других племен...


>>C уважением, Марат
>И. Кошкин
C уважением, Марат
От negeral
К И. Кошкин (14.05.2004 16:45:51)
Дата 14.05.2004 16:51:40

Из уст отрицательного героя

Приветствую
Когда Джелаль ад Дин начинает спорить со своим отцом, утверждая, что защита воина на острие его меча и надо атаковать, тот отвечает, что это мол отюношеской безбашенности.
Раздробленность действительно описана, но не до такой степени, когда присутствует начальник.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (14.05.2004 16:51:40)
Дата 14.05.2004 18:36:45

Там это описано уже когда сражается сам Джелаль эд Дин (-)
От negeral
К И. Кошкин (14.05.2004 18:36:45)
Дата 14.05.2004 19:08:35

Так там у него действительно не войско, а сброд был (-)
От И. Кошкин
К negeral (14.05.2004 19:08:35)
Дата 14.05.2004 19:17:45

Почему сброд? Такие же войска по всему Хорезму были (-)
От negeral
К И. Кошкин (14.05.2004 19:17:45)
Дата 17.05.2004 19:05:09

Они тогда ещё не были битыми и деморализованными. (-)