От wolfschanze
К Владимир Несамарский
Дата 06.03.2001 18:02:26
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Re: Ой, так...

Енто как понимать? Мусульмане, последователи Исмаила, ох не помню кем он был пророку. Кстати говоря, ассасины, это и есть исмаилиты)))
От Alexey Samsonov
К wolfschanze (06.03.2001 18:02:26)
Дата 06.03.2001 18:42:51

Да это же Несамарский.

>Енто как понимать? Мусульмане, последователи Исмаила, ох не помню кем он был пророку. Кстати говоря, ассасины, это и есть исмаилиты)))

Совсем одичал в своей Японии:-Е где нету ни мусульман, ни христиан - одни язычники.
От Владимир Несамарский
К Alexey Samsonov (06.03.2001 18:42:51)
Дата 06.03.2001 19:45:02

Вот именно!

Приветствую

Исмаилиты или "изуверская манихейская секта убийц-асасинов" как их именовали в прошлом, такие же мусульмане, какие "свидетели Иеговы" христиане - то есть никакие. Манихейство находится в столь глубоком противоречии с понятием о Едином и Всеблагом Боге, что абсолютно несовместимо ни с одной из "религий Книги". Все это не мешает некоторым научным школам причислять исмаилитов к шиитам по "этническим" соображениям, затрудняюсь сказать, что это такое. Популярные словари и "Огоньки" причисляют исмаилитов к мусульманам автоматически, но меня это не убеждает. А Вы - как хотите, можете считать, что исмаилиты есть попросту сторонники признания Исмаила седьмым пророком после Али и проводники линии подчинения "имаму времени". Манихейцы на Памире именуют себя мусульманами, во Франции именовали себя альбигойцами

ЗЫ А в России они именуют себя правозащитниками :-)

>>Енто как понимать? Мусульмане, последователи Исмаила, ох не помню кем он был пророку. Кстати говоря, ассасины, это и есть исмаилиты)))
>
>Совсем одичал в своей Японии:-Е где нету ни мусульман, ни христиан - одни язычники.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (06.03.2001 19:45:02)
Дата 07.03.2001 23:13:06

Re: Вот именно!



>ЗЫ А в России они именуют себя правозащитниками :-)

Кстати сайтик сделан в эдаком типичном формате, наводящем именно на подобные мысли.

Кстати метафизика у них (манихеев) языческая, и в этом смысле если исмаилиты за все эти времена не эволюционировали куда нибудь поближе к монотеизму, их смело можно записать в язычники, на которых Вы в Японии видимо основательно набили руку :)))
От Alexey Samsonov
К Владимир Несамарский (06.03.2001 19:45:02)
Дата 06.03.2001 20:03:50

Re: Вот именно!

>Приветствую

>Исмаилиты или "изуверская манихейская секта убийц-асасинов" как их именовали в прошлом, такие же мусульмане, какие "свидетели Иеговы" христиане - то есть никакие. Манихейство находится в столь глубоком противоречии с понятием о Едином и Всеблагом Боге, что абсолютно несовместимо ни с одной из "религий Книги". Все это не мешает

Все это не помешает суннитам - талибам, ИДУ и прочим - видеть в исмаилитах врагов и резать их как баранов. И исмаилиты знают об этом. Так что горцы Бадахшана враждебны России, но и талибам они не друзья.

Манихейцы на Памире именуют себя мусульманами, во Франции именовали себя альбигойцами

>ЗЫ А в России они именуют себя правозащитниками :-)

По части манихейства, гностицизма и сопутствующего написаны горы бредятины, разбираться в которой не имею желания. Причем писавшие либо откровенно враждебны этим... как их... манихеям (про альбигойцев современные люди могут прочесть лишь то, что написали про них резавшие их крестоносцы и те, кто повторяет за теми крестоносцами - не станете же Вы утверждать, что сами крестоносцы были святыми, а? Их вожак Симон Монфор вскоре сам попался на желании основать свою секту АФАИК), либо малосведущие в предмете люди вроде Л.Гумилева. Можно добавить сюда параноиков, которые якобы искали и нашли в учении манихеев какое-то там "тайное знание". Относительно беспристрастным можно считать Александра Меня, но он слишком мало успел. Так что не надо развивать тему манихейства - слишком мало достоверной информации:-(
От Олег К
К Alexey Samsonov (06.03.2001 20:03:50)
Дата 07.03.2001 01:48:19

У вас Мень в авторитетах - я смотрю(+)

>>Приветствую
>
>>Исмаилиты или "изуверская манихейская секта убийц-асасинов" как их именовали в прошлом, такие же мусульмане, какие "свидетели Иеговы" христиане - то есть никакие. Манихейство находится в столь глубоком противоречии с понятием о Едином и Всеблагом Боге, что абсолютно несовместимо ни с одной из "религий Книги". Все это не мешает
>
>Все это не помешает суннитам - талибам, ИДУ и прочим - видеть в исмаилитах врагов и резать их как баранов. И исмаилиты знают об этом. Так что горцы Бадахшана враждебны России, но и талибам они не друзья.

> Манихейцы на Памире именуют себя мусульманами, во Франции именовали себя альбигойцами

>>ЗЫ А в России они именуют себя правозащитниками :-)
>
>По части манихейства, гностицизма и сопутствующего написаны горы бредятины, разбираться в которой не имею желания. Причем писавшие либо откровенно враждебны этим... как их... манихеям (про альбигойцев современные люди могут прочесть лишь то, что написали про них резавшие их крестоносцы и те, кто повторяет за теми крестоносцами - не станете же Вы утверждать, что сами крестоносцы были святыми, а? Их вожак Симон Монфор вскоре сам попался на желании основать свою секту АФАИК), либо малосведущие в предмете люди вроде Л.Гумилева. Можно добавить сюда параноиков, которые якобы искали и нашли в учении манихеев какое-то там "тайное знание". Относительно беспристрастным можно считать Александра Меня, но он слишком мало успел. Так что не надо развивать тему манихейства - слишком мало достоверной информации:-(
***************************************
А Гумилев- в невеждах...
Лихо.
Как правило вышеупомянутые "правозащитники" так и рассуждают.
От Siberiаn
К Олег К (07.03.2001 01:48:19)
Дата 07.03.2001 09:29:36

Извиняюсь - это Сибиряк писал(-)
От Alexey Samsonov
К Siberiаn (07.03.2001 09:29:36)
Дата 07.03.2001 14:35:38

Гумилев Л. - не невежда...

...но он посягнул на задачу, банально неподъемную для одного человека. Даже для супергения. Даже если всю жизнь работать в "хрустальной башне". А Гумилев не был ни тем, ни другим. Он был человеком, отсидевшим 15 лет в тюрьме. С расшатанными тяжкой судьбой нервами, отягощенный грузом личных неприятностей. Камня в него я не кину и назову его достойным уважения хотя бы за то, что он ДЕРЗНУЛ. Но если он худо-бедно одолел создание истории древних тюрок, очень похоже и максимально понятно (как бывает по другому - поймете, ежели попытаетесь почитать Шпенглера "Закат Европы": одолеете хотя бы 100 страниц - непременно сообщите) изложить периодичность основных фаз этногенеза, то в вопросах религии он откровенно плавает. Не потому что он дурак - просто нельзя быть гением всех наук сразу.

А на Меня, любезный, Вы напрасно наезжаете. Да, он был еврей. Но этот еврей сделал для пропаганды Православия намного больше, чем многие русские. Достаточно уже того, что он сумел обратить в православие ПОЛЯКА. Напомню, если Вы забыли: поляки всегда были самыми лютыми врагами Православия и вообще всего русского. Нет в мире и истории ни одной другой страны, которая всегда была для Руси/России только и исключительно врагом. Со времен Святополка Окаянного. А Мень сумел окрестить представителя ТАКОГО народа. И это не единственная его заслуга. BTW, его рассуждения о "магизме" и язычестве кажутся мне куда более убедительными, чем гумилевские "химеры и антисистемы", от которых при внимательном рассмотрении попахивает бредом.
От Олег К
К Alexey Samsonov (07.03.2001 14:35:38)
Дата 07.03.2001 23:08:26

Re: Гумилев Л.

>...но он посягнул на задачу, банально неподъемную для одного человека. Даже для супергения. Даже если всю жизнь работать в "хрустальной башне". А Гумилев не был ни тем, ни другим. Он был человеком, отсидевшим 15 лет в тюрьме. С расшатанными тяжкой судьбой нервами, отягощенный грузом личных неприятностей. Камня в него я не кину и назову его достойным уважения хотя бы за то, что он ДЕРЗНУЛ. Но если он худо-бедно одолел создание истории древних тюрок, очень похоже и максимально понятно (как бывает по другому - поймете, ежели попытаетесь почитать Шпенглера "Закат Европы": одолеете хотя бы 100 страниц - непременно сообщите) изложить периодичность основных фаз этногенеза, то в вопросах религии он откровенно плавает. Не потому что он дурак - просто нельзя быть гением всех наук сразу.

>А на Меня, любезный, Вы напрасно наезжаете. Да, он был еврей. Но этот еврей сделал для пропаганды Православия намного больше, чем многие русские. Достаточно уже того, что он сумел обратить в православие ПОЛЯКА. Напомню, если Вы забыли: поляки всегда были самыми лютыми врагами Православия и вообще всего русского. Нет в мире и истории ни одной другой страны, которая всегда была для Руси/России только и исключительно врагом. Со времен Святополка Окаянного. А Мень сумел окрестить представителя ТАКОГО народа. И это не единственная его заслуга. BTW, его рассуждения о "магизме" и язычестве кажутся мне куда более убедительными, чем гумилевские "химеры и антисистемы", от которых при внимательном рассмотрении попахивает бредом.

Отношение к данным сектам не является у Гумилева ничем иным кроме как популяризации знаний накопленых до него. А вот Мень старательно сооружал свою секту и в этом немало преуспел. Инвольтированые меневскими идеями в России живет и здравствует задорное племя иудо-христиан.
Если у Вас есть желание порассуждать о метафизике вальденсов или катаров, а это как Вы наверняка знаете две совершенно разные секты, которых объединили, причем совершенно неправильно под общим названием - альбигойцы, то я с удовольствием поддержу этот разговор. Не уверен только что он здесь уместен.
Про альбигойцев есть фундаментальная работа проф. Осипова, которая на начало прошлого века считалась лучшей в европе на эту тему. Кстати книга недавно переиздана.