От Dinamik
К oleg100
Дата 17.05.2004 12:00:33
Рубрики WWII;

Англичане

Своими ТОЧНЫМИ разведдаными о целях, задачах, силах и сроках.
Это сыграло роль.



С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (17.05.2004 12:00:33)
Дата 17.05.2004 15:24:57

Ну точными данные не были. Но роль в картинке сыграли. (-)
От Андю
К Dinamik (17.05.2004 12:00:33)
Дата 17.05.2004 12:24:56

А можно узнать подробности ? Интересно. (-)
От Dinamik
К Андю (17.05.2004 12:24:56)
Дата 17.05.2004 12:46:25

Подробности?

Если паямть не изменяет, в фильме "кембриджская пятерка" есть и об этом тоже.

С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (17.05.2004 12:46:25)
Дата 17.05.2004 13:02:32

Почитать бы... (+)

Приветствую !

Хотя, насколько я помню, немецкую "разведку боем" 4-го июля на Юге, согласно позднейшему докладу представителя ГШ, НЕ посчитали началом наступления. Т.е., 100%-уверенной "ориентировки" на 4-5 число таки не было.

Да и с направлениями/силой ударов (неправильная оценка силы удара с предпочтением Северу перед Югом, незнание немецких направлений удара на Юге и пр.) тоже была явная неопределённость, во многом позволившая немцам так глубоко вклиниться в оборону 6 и 7 Гв. Армий.

ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Dinamik
К Андю (17.05.2004 13:02:32)
Дата 17.05.2004 13:14:01

Кстати,

П.Карелл в своей книге считает, что советский шпиен сидел будто бы прям в ставке Гитлера!
Причем, вину за февральско-мартовскую неудачу под Харьковом советских войск он тоже относит на счет этого же шпиена. Типа его не так поняли. Непонятно, правда, почему же спустя несколько меясцев этому же шпиену поверили. ;-)


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Андю (17.05.2004 13:02:32)
Дата 17.05.2004 13:09:27

Re: Почитать бы...

>Хотя, насколько я помню, немецкую "разведку боем" 4-го июля на Юге, согласно позднейшему докладу представителя ГШ, НЕ посчитали началом наступления. Т.е., 100%-уверенной "ориентировки" на 4-5 число таки не было.

Тем не менее решили начать контрартподготовку.

>Да и с направлениями/силой ударов (неправильная оценка силы удара с предпочтением Северу перед Югом, незнание немецких направлений удара на Юге и пр.) тоже была явная неопределённость, во многом позволившая немцам так глубоко вклиниться в оборону 6 и 7 Гв. Армий.

Ну вы уж много хотите от английского разведчика. Ессно, в штабе Манштейна он не сидел. ;-)

С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (17.05.2004 13:09:27)
Дата 17.05.2004 13:17:28

Re: Почитать бы...

Приветствую !

>Тем не менее решили начать контрартподготовку.

А разве это не связано с решением представителя Ставки после поимки перебежчика/пленного ? + Стали появляться другие признаки : проходы в минных полях, резка проволоки и пр.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Dinamik
К Андю (17.05.2004 13:17:28)
Дата 17.05.2004 13:22:43

Re: Почитать бы...

>>Тем не менее решили начать контрартподготовку.
>
>А разве это не связано с решением представителя Ставки после поимки перебежчика/пленного ? + Стали появляться другие признаки : проходы в минных полях, резка проволоки и пр.

Видимо, это было последним доводом. Ориентировка Ставки (полученная из-за рубежа), разведка боем, перебежчик/пленный и т.д. и т.п.
Кстати, а как же неудачный авианалет на немецкие аэродромы? Такое мероприятие за короткое время не подготовишь. Сталбыть, ждали в полной боеготовности.

С уважением к сообществу
От 13
К Dinamik (17.05.2004 12:46:25)
Дата 17.05.2004 12:51:39

Re: Подробности?

Так вот ВСЕ эти ТОЧНЫЕ данные были получены ОПЕРАТИВНЫМ ПУТЕМ...
Тайной "Энигмы" англичане с нами НЕ ДЕЛИЛИСЬ...
От Dinamik
К 13 (17.05.2004 12:51:39)
Дата 17.05.2004 12:58:15

Re: Подробности?

>Так вот ВСЕ эти ТОЧНЫЕ данные были получены ОПЕРАТИВНЫМ ПУТЕМ...
>Тайной "Энигмы" англичане с нами НЕ ДЕЛИЛИСЬ...

Причем тут "тайна Энигмы"?? Речь идет о вполне себе шпионской (развед) деятельности ОТДЕЛЬНЫХ англичан в пользу СССР.
Впрочем, есть версия, что информация по Курску прошла по более официальным каналам. Типа Черчилль-Сталину.

С уважением к сообществу
От 13
К Dinamik (17.05.2004 12:58:15)
Дата 17.05.2004 16:39:35

Re: Подробности?

Причем тут "тайна Энигмы"?? Речь идет о вполне себе шпионской (развед) деятельности ОТДЕЛЬНЫХ англичан в пользу СССР.

Если речь идет о "шпионской" деятельности то официальный Лондон тут не причем. Информация получена советской разведкой АГЕНТУРНЫМ ПУТЕМ.
То что англичане читаю коды фрицев наши знали и имели к этим материалам доступ.
Вся более менее достоверная информации могла к тем же англичанам попасть только этим путем.

>Впрочем, есть версия, что информация по Курску прошла по более официальным каналам. Типа Черчилль-Сталину.

Ну если только ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ОБЕЗЛИЧЕННАЯ и СИГНАЛЬНАЯ, причем доверие Сталина к Черчилю это тоже вопрос вопросов.
От Dinamik
К 13 (17.05.2004 16:39:35)
Дата 17.05.2004 16:45:47

Ну вот, сами же и ответили ;-)

>Если речь идет о "шпионской" деятельности то официальный Лондон тут не причем. Информация получена советской разведкой АГЕНТУРНЫМ ПУТЕМ.
>То что англичане читаю коды фрицев наши знали и имели к этим материалам доступ.
Вся более менее достоверная информации могла к тем же англичанам попасть только этим путем.

С уважением к сообществу