От Kolja
К Рыжий Лис.
Дата 06.03.2001 17:56:20
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Re: 3000 российских...

>Генеральный штаб Вооруженных сил России планирует направить в Таджикистан 3 тысячи десантников для отражения агрессии исламских террористов из Афганистана. Как сообщил РИА "Новости" представитель Генштаба России, контингент предполагается сформировать из нескольких полковых тактических групп, выделенных от различных соединений Воздушно-десантных войск.
>По оперативным данным, обстановка в регионе может обостриться уже в конце апреля - начале мая. В этот период из Афганистана в Таджикистан намерены войти несколько крупных групп исламских террористов. Затем террористы попытаются прорваться в Узбекистан.

>Десантники отправятся в Центральную Азию в соответствии с принятой летом 2000 года Советом глав государств СНГ программой совместной борьбы с международным терроризмом.

>Командующий ВДВ России генерал-полковник Георгий Шпак подтвердил журналистам, что десантники готовятся к отправке в Таджикистан. "Подразделения ВДВ, вне всякого сомнения, будут направлены на усиление 201-й мотострелковой дивизии, если бандгруппы террористов совершат агрессию против Таджикистана", - сказал генерал.

>

Стопроцентная дурость. ЗАЧЕМ?!!
Пусть исламисты забирают Среднюю Азию.
Вот если они войдут в Казахстан тогда их в степях можно разбить.
И забрать себе под свое влияние Северный Казахстан с русским населением и черноземом.
А фрукты в Сибирь будут возить при любом режиме. Талибы или не талибы.
От Alexey Samsonov
К Kolja (06.03.2001 17:56:20)
Дата 06.03.2001 20:15:29

Re: 3000 российских...

>Стопроцентная дурость. ЗАЧЕМ?!!
>Пусть исламисты забирают Среднюю Азию.

Пока исламисты - не более чем горстка бандитов, засевшая в горах. Спустившись на равнину и закрепившись, они многократно умножатся в числе. И влияние их возрастет точно так же.

>Вот если они войдут в Казахстан тогда их в степях можно разбить.

Ага. Щас прям. Если в горах можно ходить только по ограниченному числу тропок и перевалов (с ограниченной пропускной способностью), то в степи тысяча дорог. Никакие блокпосты не помогут - их просто обойдут кружным путем.

>И забрать себе под свое влияние Северный Казахстан с русским населением и черноземом.

Извини, но раньше это население перережут исламисты.

>А фрукты в Сибирь будут возить при любом режиме. Талибы или не талибы.

Только сейчас фрукты везут "хачики", которые заняты торговлей и вряд ли пожелают себе лишнего геморроя. А в твоем варианте поедут скрытые боевики, которые под горой дынь повезут наркоту и оружие. Которые будут оседать в Сибири и готовить почву:-( А в нужный момент Россия окажется разрезанной на две части, потому что на Транссибе, понимаешь, вторая Чечня образовалась.
От Kolja
К Alexey Samsonov (06.03.2001 20:15:29)
Дата 06.03.2001 20:50:48

Re: 3000 российских...

>>Стопроцентная дурость. ЗАЧЕМ?!!
>>Пусть исламисты забирают Среднюю Азию.
>
>Пока исламисты - не более чем горстка бандитов, засевшая в горах. Спустившись на равнину и закрепившись, они многократно умножатся в числе. И влияние их возрастет точно так же.

Исламисты вполне серьезное движение а не горствка бандитов. Забрав срежнюю Азию они освободят Росию от кучи гововняков и зодно добавят множество их Китаю. Что Росии наруку.

>>Вот если они войдут в Казахстан тогда их в степях можно разбить.
>
>Ага. Щас прям. Если в горах можно ходить только по ограниченному числу тропок и перевалов (с ограниченной пропускной способностью), то в степи тысяча дорог. Никакие блокпосты не помогут - их просто обойдут кружным путем.

>>И забрать себе под свое влияние Северный Казахстан с русским населением и черноземом.
>
>Извини, но раньше это население перережут исламисты.

Никто никого не перережет и не обойдет если браться за дело по нормальному.
Исламисты вторгаются с юга а Россия берет под защиту сесверные провинции. Линия раздела посредине на границе степей.

Какие к черту блокпосты? надо будет границу нормальную построить. ЕЕ все ранво надо строить. Так хоть построим ее много южнее..

>>А фрукты в Сибирь будут возить при любом режиме. Талибы или не талибы.
>
>Только сейчас фрукты везут "хачики", которые заняты торговлей и вряд ли пожелают себе лишнего геморроя. А в твоем варианте поедут скрытые боевики, которые под горой дынь повезут наркоту и оружие. Которые будут оседать в Сибири и готовить почву:-( А в нужный момент Россия окажется разрезанной на две части, потому что на Транссибе, понимаешь, вторая Чечня образовалась.

Какая Чечня в Сибири? Думайте что говорите:))).. Смешно просто.
В Сибири слава богу сепаратистов нет и да мусульман тоже маловато (мелочь не в счет).

Исламисты все равно заберут братьев наших меньших из средней азии. Просто напросто подобное тянется к подобному. Да и аллах с ними. Этот процесс как стихия природы не обратим. Держать их? Нафиг нужно. Пусть падают в свое средневековье раз такие они есть.
От Alexey Samsonov
К Kolja (06.03.2001 20:50:48)
Дата 07.03.2001 15:32:04

Re: 3000 российских...

Забрав срежнюю Азию они освободят Росию от кучи гововняков и зодно добавят множество их Китаю. Что Росии наруку.

Ага! Про "Великий Туран" слышать не доводилось? Территория этого гипотетического государства включает чуть ли не все Поволжье, между прочим. Полегче с такими уверениями, о претензиях на территории именно России исламисты заявляли не раз. И если Китайский Туркестан - всего лишь периферия Китая, то от России "хочут" откусить половину исторического центра и при этом разрезать ее пополам (все дороги из Европейской части в Сибирь идут через Татарстан и Башкирию, и если исламисты победят там...)



>Какие к черту блокпосты? надо будет границу нормальную построить. ЕЕ все ранво надо строить. Так хоть построим ее много южнее..

"Нормальная граница" в степи есть чушь. Не было такого даже при Сталине (егойный секретарь Бажанов убег как раз через такую степную границу). Можно поставить там ограждения, но в них же дырки будут делать по нескольку раз на дню. Прикрыть же такую протяженность хотя бы патрулями не получится. Единственный выход - буфер между "горячей точкой" и Россией в виде нейтральной и неблагожелательной к экстремизму стране, еже есть Казахстан. Сейчас наркокурьеру или бандиту надо пересечь границу и территорию Узбекистана, границу и территорию Казахстана и только потом можно попасть в Россию. А если будет непосредственно исламистско-русская граница, которую охраняют лишь с одной стороны - тогда вероятность провала нежеланного гостя уменьшится минимум втрое.

>
>Какая Чечня в Сибири? Думайте что говорите:))).. Смешно просто.
>В Сибири слава богу сепаратистов нет и да мусульман тоже маловато (мелочь не в счет).

Про "Трест Ингушзолото" легенды ходят уже давно. Чеченов в Сибири тоже хватает. Осталось только проложить канал для постепенного подвоза тяжелого оружия и боеприпасов, прибытия спецов по беспорядкам и диверсиям. В случае выхода исламистов на границу с Сибирью этот канал вполне реален.

>Исламисты все равно заберут братьев наших меньших из средней азии.

Мусульманских толков - как грязи. Ваххабиты - лишь один из них. "Светский исламизм" а-ля АтаТюрк - это тоже ислам, в современной Средней Азии сейчас господствует именно он. Вот пусть и будет господствовать впредь.
От Kolja
К Alexey Samsonov (07.03.2001 15:32:04)
Дата 07.03.2001 15:46:54

Re: 3000 российских...

>Забрав срежнюю Азию они освободят Росию от кучи гововняков и зодно добавят множество их Китаю. Что Росии наруку.

>Ага! Про "Великий Туран" слышать не доводилось? Территория этого гипотетического государства включает чуть ли не все Поволжье, между прочим. Полегче с такими уверениями, о претензиях на территории именно России исламисты заявляли не раз. И если Китайский Туркестан - всего лишь периферия Китая, то от России "хочут" откусить половину исторического центра и при этом разрезать ее пополам (все дороги из Европейской части в Сибирь идут через Татарстан и Башкирию, и если исламисты победят там...)

Китай тоже "хочет" наш Дальний восток. ну и что? Надо оборонять да и все..
Но оборонять нужно то что нам нужно..
А зачем нам территории населенные мусульманским населением чрезвычайно многочиленным-отсталым-плодовитым?
Их надо бы оставить их судьбе. Все рано мы ничего там не изменим да только свои ресуосы потратим.


>>Какие к черту блокпосты? надо будет границу нормальную построить. ЕЕ все ранво надо строить. Так хоть построим ее много южнее..
>
>"Нормальная граница" в степи есть чушь. Не было такого даже при Сталине (егойный секретарь Бажанов убег как раз через такую степную границу). Можно поставить там ограждения, но в них же дырки будут делать по нескольку раз на дню. Прикрыть же такую протяженность хотя бы патрулями не получится. Единственный выход - буфер между "горячей точкой" и Россией в виде нейтральной и неблагожелательной к экстремизму стране, еже есть Казахстан. Сейчас наркокурьеру или бандиту надо пересечь границу и территорию Узбекистана, границу и территорию Казахстана и только потом можно попасть в Россию. А если будет непосредственно исламистско-русская граница, которую охраняют лишь с одной стороны - тогда вероятность провала нежеланного гостя уменьшится минимум втрое.

Нормальная граница есть нормальная граница. Путь какой то имярек убег через границу сталинскую. И что это доказывает?
Все в мире границы прозрачны чтоли?

>>
>>Какая Чечня в Сибири? Думайте что говорите:))).. Смешно просто.
>>В Сибири слава богу сепаратистов нет и да мусульман тоже маловато (мелочь не в счет).
>
>Про "Трест Ингушзолото" легенды ходят уже давно. Чеченов в Сибири тоже хватает. Осталось только проложить канал для постепенного подвоза тяжелого оружия и боеприпасов, прибытия спецов по беспорядкам и диверсиям. В случае выхода исламистов на границу с Сибирью этот канал вполне реален.

Исламисты могут выйти на границу сибири если не забрать себе Северный казахстан. Вот за него я согласен бороться. Но за Узбекистан-Таджикистан увольте. Бывал я там. Говорю вам. Все бесполезно.

Чеченов в сибири? Может и есть но погоду они у нас НИКОГДА делать не будут. Надо будет перебьем всех.

>>Исламисты все равно заберут братьев наших меньших из средней азии.
>
>Мусульманских толков - как грязи. Ваххабиты - лишь один из них. "Светский исламизм" а-ля АтаТюрк - это тоже ислам, в современной Средней Азии сейчас господствует именно он. Вот пусть и будет господствовать впредь.

Надо бы государственность России укреплять. Да сепаратизм поставить по настоящему ВНЕ закона. Казачество возродить.
И тогда пусть хоть 10 миллиардов исламистов выйдут на наши границы придется встречать и встретим. Все равно мы их там у средней азии не остановим. Только людей насмешим.
Чужая почва, чужие нравы.
От wolfschanze
К Kolja (07.03.2001 15:46:54)
Дата 07.03.2001 17:01:43

Re: 3000 российских...

>>Забрав срежнюю Азию они освободят Росию от кучи гововняков и зодно добавят множество их Китаю. Что Росии наруку.
>
>>Ага! Про "Великий Туран" слышать не доводилось? Территория этого гипотетического государства включает чуть ли не все Поволжье, между прочим. Полегче с такими уверениями, о претензиях на территории именно России исламисты заявляли не раз. И если Китайский Туркестан - всего лишь периферия Китая, то от России "хочут" откусить половину исторического центра и при этом разрезать ее пополам (все дороги из Европейской части в Сибирь идут через Татарстан и Башкирию, и если исламисты победят там...)
>
>Китай тоже "хочет" наш Дальний восток. ну и что? Надо оборонять да и все..

>Но оборонять нужно то что нам нужно..
--Чем оборонять?


>>>Какие к черту блокпосты? надо будет границу нормальную построить. ЕЕ все ранво надо строить. Так хоть построим ее много южнее..
>>
>>"Нормальная граница" в степи есть чушь. Не было такого даже при Сталине (егойный секретарь Бажанов убег как раз через такую степную границу). Можно поставить там ограждения, но в них же дырки будут делать по нескольку раз на дню. Прикрыть же такую протяженность хотя бы патрулями не получится. Единственный выход - буфер между "горячей точкой" и Россией в виде нейтральной и неблагожелательной к экстремизму стране, еже есть Казахстан. Сейчас наркокурьеру или бандиту надо пересечь границу и территорию Узбекистана, границу и территорию Казахстана и только потом можно попасть в Россию. А если будет непосредственно исламистско-русская граница, которую охраняют лишь с одной стороны - тогда вероятность провала нежеланного гостя уменьшится минимум втрое.
>
>Нормальная граница есть нормальная граница. Путь какой то имярек убег через границу сталинскую. И что это доказывает?
>Все в мире границы прозрачны чтоли?
--тезка, Вы, видимо, не очень представляете что говорите. Для охраны данной границы придется разворачивать еще одно региональное управление ФПС. Стоимость оборудования одного километра границе, по Николаеву, 1 000 000 000 рублей в ценах до дефолта, рубли неденоминированные. Причем эту границу придется строить по таджикскому образцу - если в Забайкалье расстояние между заставами в среднем 15 - 20 км, то здесь будет необходимо расстояние примерно в 2 - 5 км, на заставах держать не просто заставу, а заставу ММГ, с групповым оружием и бронетехникой, желательно также парочку минометов. Дозоры - минимум отделение, в тылу застав держать довольно крупные резервы, и не только ПВ, но и ВС, с артиллерией и бронетехникой. Необходимо также минимум 1 вертолетный полк, причем с этим ладно, можно вывести Душанбинский авиационный полк ФПС и Московскую и Хорогскую авиационные эскадрильи ФПС. Заставы должны будут зарыься в землю по уши. Продолжать?
От Kolja
К wolfschanze (07.03.2001 17:01:43)
Дата 07.03.2001 17:54:56

Re: 3000 российских...

>>>Забрав срежнюю Азию они освободят Росию от кучи гововняков и зодно добавят множество их Китаю. Что Росии наруку.
>>
>>>Ага! Про "Великий Туран" слышать не доводилось? Территория этого гипотетического государства включает чуть ли не все Поволжье, между прочим. Полегче с такими уверениями, о претензиях на территории именно России исламисты заявляли не раз. И если Китайский Туркестан - всего лишь периферия Китая, то от России "хочут" откусить половину исторического центра и при этом разрезать ее пополам (все дороги из Европейской части в Сибирь идут через Татарстан и Башкирию, и если исламисты победят там...)
>>
>>Китай тоже "хочет" наш Дальний восток. ну и что? Надо оборонять да и все..
>
>>Но оборонять нужно то что нам нужно..
>--Чем оборонять?


>>>>Какие к черту блокпосты? надо будет границу нормальную построить. ЕЕ все ранво надо строить. Так хоть построим ее много южнее..
>>>
>>>"Нормальная граница" в степи есть чушь. Не было такого даже при Сталине (егойный секретарь Бажанов убег как раз через такую степную границу). Можно поставить там ограждения, но в них же дырки будут делать по нескольку раз на дню. Прикрыть же такую протяженность хотя бы патрулями не получится. Единственный выход - буфер между "горячей точкой" и Россией в виде нейтральной и неблагожелательной к экстремизму стране, еже есть Казахстан. Сейчас наркокурьеру или бандиту надо пересечь границу и территорию Узбекистана, границу и территорию Казахстана и только потом можно попасть в Россию. А если будет непосредственно исламистско-русская граница, которую охраняют лишь с одной стороны - тогда вероятность провала нежеланного гостя уменьшится минимум втрое.
>>
>>Нормальная граница есть нормальная граница. Путь какой то имярек убег через границу сталинскую. И что это доказывает?
>>Все в мире границы прозрачны чтоли?
>--тезка, Вы, видимо, не очень представляете что говорите. Для охраны данной границы придется разворачивать еще одно региональное управление ФПС. Стоимость оборудования одного километра границе, по Николаеву, 1 000 000 000 рублей в ценах до дефолта, рубли неденоминированные. Причем эту границу придется строить по таджикскому образцу - если в Забайкалье расстояние между заставами в среднем 15 - 20 км, то здесь будет необходимо расстояние примерно в 2 - 5 км, на заставах держать не просто заставу, а заставу ММГ, с групповым оружием и бронетехникой, желательно также парочку минометов. Дозоры - минимум отделение, в тылу застав держать довольно крупные резервы, и не только ПВ, но и ВС, с артиллерией и бронетехникой. Необходимо также минимум 1 вертолетный полк, причем с этим ладно, можно вывести Душанбинский авиационный полк ФПС и Московскую и Хорогскую авиационные эскадрильи ФПС. Заставы должны будут зарыься в землю по уши. Продолжать?

Можно подумать сегодняшняя граница СНГ за тридевять земельот России какой то толк из себя представляет?
Уходя-уходи..
Если решили что средеазиаты нам не нужны (тут я вполне согласен) тогда надо и уйти полностью.
Вывести наши войска и технику. Эвакуировать людей. Оставить может пару военспецов на какое то время. Но я бы сильно на это не надеялся. Пусть китай занимается этим регионом если хочет. огребет себе массу головняков. Нам то сегодня зачем?

Не сможем мы им противопоставить наш образ жизни вместо вахабитского.
Сколько лет уже пытаемся их цивилизовать? Сто+ лет уже. И что изменилось?
Они какими были такими и остались.
Пустое это все.

А вот северный кахазстан с его черноземом нам нужен. Его можно и нужно защитить. Так как там наши люди живут.

Границу в степи охранять много легче чем в горах. Да и нарушители перейдя ее куда денутся где спрячутся?
От Alexey Samsonov
К Kolja (07.03.2001 17:54:56)
Дата 07.03.2001 20:00:26

Тьфу, мужик, да ты степи не видал, похоже...

>
>Можно подумать сегодняшняя граница СНГ за тридевять земельот России какой то толк из себя представляет?

Это какой-никакой фильтр. А за ним - еще фильтры: полиция, погранцы и таможня среднеазиатских государств. Причем эти молодцы зело голодные и (как уже сказано выше) знают, кому служат. Персонально. Поэтому они схватят тех, кому ездить нельзя (всяких-разных исламистов), и облегчат на деньги тех, кому "можно" (наркокурьеров). Прошу заметить, что России ЭТОТ фильтр не стоит ни копейки. А если граница с Афганом или подобной страной пройдет по Великой Степи - то только эта граница и останется фильтром.

>Уходя-уходи..
>Если решили что средеазиаты нам не нужны (тут я вполне согласен) тогда надо и уйти полностью.
>Вывести наши войска и технику. Эвакуировать людей. Оставить может пару военспецов на какое то время. Но я бы сильно на это не надеялся. Пусть китай занимается этим регионом если хочет. огребет себе массу головняков. Нам то сегодня зачем?

Затем, что вместо нынешних ханов (если не союзных России, то по крайней мере нейтральных, как Туркмен-башка) придут новые, ОТКРОВЕННО ВРАЖДЕБНЫЕ и не разбирающиеся в средствах. Если Назарбаеву с Каримовым мнение международного сообщества небезразлично и это обстоятельство удерживает их от наиболее одиозных шагов, то талибам, ИДУ и нохчам на ООНы откровенно наплевать. И получим мы в Средней Азии конкретных беспредельщиков - оно нам надо?

>Не сможем мы им противопоставить наш образ жизни вместо вахабитского.

Наш - не надо. Нынешние ханы есть и вполне устраивают как Россию, так и свои народы.


>А вот северный кахазстан с его черноземом нам нужен. Его можно и нужно защитить. Так как там наши люди живут.

Сложный вопрос. ИМХО _так_ он встанет только тогда, когда нынешний казахский режим откровенно гикнется. Пока подобного не наблюдается даже на горизонте. И слава Богу (Аллаху заодно).

>Границу в степи охранять много легче чем в горах. Да и нарушители перейдя ее куда денутся где спрячутся?

Тю, тудыть твою в качель:-Е Мужик, ты видал степь ВООБЩЕ? А в особенности казахскую? В горах, как ни крути, "где угодно" пройдет только подготовленная и НЕБОЛЬШАЯ группа горных туристов или горных егерей. Троп, где можно провести вьючного ишака - намного меньше, и они известны наперечет (причем вьючный скот АФАИК не водят по ночам, учти). А дорог, где пройдет повозка или джип - вообще одна-две, и их легко заблокировать.

Казахская же степь - ровная как стол. Обычных для среднерусской степи балок, оврагов и буераков нет и в помине. Я любовался этой степью на пути из ихней нынешней столицы до Тобола - в тех самых местах, где ты хочешь новую границу. Там же буквально где угодно (я не утрирую: именно ГДЕ УГОДНО) можно проехать на ГАЗ66 или чем-то подобном. И прятаться не надо: подкочевало стадо с "пастухами" на 100 км с ихней стороны, такое же с русской, ночью оттуда сюда проехал упомянутый ГАЗ66, передал груз и вернулся назад. Приборы ночного видения делают необязательным включение фар. Наутро снялись с места и ушли. И подобное не то что пресечь, а заметить затруднительно. Читал я о поездке каких-то туристов в районе озер Эльтон и Баскунчак (по моему, в журнале "Мото"). Пейзаж там сходный, и как раз граница России и Казахстана. Так вот, было написано со ссылкой на погранцов с обеих сторон: ходят по степи всякие-разные, и даже стационарно прячется черт знает кто. Проследить за этим решительно невозможно, и вы, господа туристы, не катайтесь тут ночью: нарветесь на караван с контрабандой или на фабрику наркоты - ищи вас потом, степь большая. И это, прошу заметить, всего лишь традиционный криминал, без примеси террористов и опытных в военном деле людей.
От Kolja
К Alexey Samsonov (07.03.2001 20:00:26)
Дата 07.03.2001 20:47:37

Re: Тьфу, мужик,

>>
>>Можно подумать сегодняшняя граница СНГ за тридевять земельот России какой то толк из себя представляет?
>
>Это какой-никакой фильтр. А за ним - еще фильтры: полиция, погранцы и таможня среднеазиатских государств. Причем эти молодцы зело голодные и (как уже сказано выше) знают, кому служат. Персонально. Поэтому они схватят тех, кому ездить нельзя (всяких-разных исламистов), и облегчат на деньги тех, кому "можно" (наркокурьеров). Прошу заметить, что России ЭТОТ фильтр не стоит ни копейки. А если граница с Афганом или подобной страной пройдет по Великой Степи - то только эта граница и останется фильтром.

Фильтр? Смеетесь чтоли? Вы там бывали сами?
Тут как раз недавно ссылку на статью постерили. Про мешок таджикских рублей.
Видимость-иллюзия и вредная все это.

>>Уходя-уходи..
>>Если решили что средеазиаты нам не нужны (тут я вполне согласен) тогда надо и уйти полностью.
>>Вывести наши войска и технику. Эвакуировать людей. Оставить может пару военспецов на какое то время. Но я бы сильно на это не надеялся. Пусть китай занимается этим регионом если хочет. огребет себе массу головняков. Нам то сегодня зачем?
>
>Затем, что вместо нынешних ханов (если не союзных России, то по крайней мере нейтральных, как Туркмен-башка) придут новые, ОТКРОВЕННО ВРАЖДЕБНЫЕ и не разбирающиеся в средствах. Если Назарбаеву с Каримовым мнение международного сообщества небезразлично и это обстоятельство удерживает их от наиболее одиозных шагов, то талибам, ИДУ и нохчам на ООНы откровенно наплевать. И получим мы в Средней Азии конкретных беспредельщиков - оно нам надо?

Эти ханы на самом деле прогнившие и продажные и на самом деле никого совсем не устраивают. Для самих казахов-узбеков-таждиков они непонятно кто. У всякого народа должна быть какая то идея. А у этих "ханов" пустота. Поэтому против вахабитов и исламистов им не устоять.

>>Не сможем мы им противопоставить наш образ жизни вместо вахабитского.
>
>Наш - не надо. Нынешние ханы есть и вполне устраивают как Россию, так и свои народы.

Ни фига они не устраивают. Ни нас ни свои народы. Это как временная пласмассовая пробка чтобы устранить течь. И течь продолжается и пробку того и гляди выбьет.

>>А вот северный кахазстан с его черноземом нам нужен. Его можно и нужно защитить. Так как там наши люди живут.
>
>Сложный вопрос. ИМХО _так_ он встанет только тогда, когда нынешний казахский режим откровенно гикнется. Пока подобного не наблюдается даже на горизонте. И слава Богу (Аллаху заодно).

>>Границу в степи охранять много легче чем в горах. Да и нарушители перейдя ее куда денутся где спрячутся?
>
>Тю, тудыть твою в качель:-Е Мужик, ты видал степь ВООБЩЕ? А в особенности казахскую? В горах, как ни крути, "где угодно" пройдет только подготовленная и НЕБОЛЬШАЯ группа горных туристов или горных егерей. Троп, где можно провести вьючного ишака - намного меньше, и они известны наперечет (причем вьючный скот АФАИК не водят по ночам, учти). А дорог, где пройдет повозка или джип - вообще одна-две, и их легко заблокировать.

Бывал в Северном казахстане и в южном тоже и вообще в средней азии ни один раз. Я вообще то из сибири и с этими ребятами среднеазиатами знаком не понаслышке.

>Казахская же степь - ровная как стол. Обычных для среднерусской степи балок, оврагов и буераков нет и в помине. Я любовался этой степью на пути из ихней нынешней столицы до Тобола - в тех самых местах, где ты хочешь новую границу. Там же буквально где угодно (я не утрирую: именно ГДЕ УГОДНО) можно проехать на ГАЗ66 или чем-то подобном. И прятаться не надо: подкочевало стадо с "пастухами" на 100 км с ихней стороны, такое же с русской, ночью оттуда сюда проехал упомянутый ГАЗ66, передал груз и вернулся назад. Приборы ночного видения делают необязательным включение фар. Наутро снялись с места и ушли. И подобное не то что пресечь, а заметить затруднительно. Читал я о поездке каких-то туристов в районе озер Эльтон и Баскунчак (по моему, в журнале "Мото"). Пейзаж там сходный, и как раз граница России и Казахстана. Так вот, было написано со ссылкой на погранцов с обеих сторон: ходят по степи всякие-разные, и даже стационарно прячется черт знает кто. Проследить за этим решительно невозможно, и вы, господа туристы, не катайтесь тут ночью: нарветесь на караван с контрабандой или на фабрику наркоты - ищи вас потом, степь большая. И это, прошу заметить, всего лишь традиционный криминал, без примеси террористов и опытных в военном деле людей.

Такое пишут или чтобы ужаснуть новичков или уж не знаю для чего. Кстати алтайские степи тоже самое что и казахские. Плоские.. Попробуй пройди нашу границу караваном. Посмотрим как у вас получится да и останетесь ли живы-здоровы.

Граница крепка организацией и помощью населения. Ну что мы спорим то? Получается вы мне-ну никак нельзя границу охранить а я вам- можно и нужно..

Не надо этих ханов-мудаков прикармливать. никакого от них толку. Пусть там хоть ваххабиты хоть кто к власти придут лишь бы власть была твердой. А с ней уж договоримся как нить.
ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ФРУКТЫ В СИБИРЬ БУДУТ ВОЗИТЬ КАК РАНЬШЕ. Даже может и дешевле.

Но конечно отдать северный казахстан будет глупо.
Возьмут исламисты южный казахстан тогда у нас будет достаточное количество пуганных казахов которые САМИ будут служить россии неистово. И для границы конные отряды для охраны найдутся и выпендриваться казахи как сегодня больше не будут.

Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 20:47:37)
Дата 07.03.2001 20:59:01

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.

Один такой урок мы уже преподали - в Афгане. Ну и чего добились? Сдали власть, нам лояльную - получили талибов. Сдадим Таджикистан - тоже кого-нибудь получим. Напоминает гангрену.
Всех благ, Сергей
От Kolja
К Sfj (07.03.2001 20:59:01)
Дата 07.03.2001 21:08:28

Re: Тьфу, мужик,

>Приветствую всех !

>>Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.
>
>Один такой урок мы уже преподали - в Афгане. Ну и чего добились? Сдали власть, нам лояльную - получили талибов. Сдадим Таджикистан - тоже кого-нибудь получим. Напоминает гангрену.
>Всех благ, Сергей

Афган - прямопротивоположная ситуация. Там хотели поддержать дружественного хана. Как раз то что я предлагаю не делать.
Впрочем если бы не нашлись тогда силы в мире которые хотели нам устроить бяку или если бы были наши пожесче в войне то дружественный хан может бы и сидел поныне только конечно наши бы там стояли и сегодня.

Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 21:08:28)
Дата 07.03.2001 21:18:10

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
>Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.

Пример 2: Косово. Дали откусить кусочек албанцам. Им это понравилось. Полезли в Македонию.

Ну неужели же Вы думаете, что если мы смотаемся из средней азии, эти ребята остановятся на достигнутом?! Наш уход они воспримут как слабость. И как сигнал о правильности своих действий.

Всех благ, Сергей
От Kolja
К Sfj (07.03.2001 21:18:10)
Дата 07.03.2001 21:36:19

Re: Тьфу, мужик,

>Приветствую всех !

>>Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
>>Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.
>
>Пример 2: Косово. Дали откусить кусочек албанцам. Им это понравилось. Полезли в Македонию.

>Ну неужели же Вы думаете, что если мы смотаемся из средней азии, эти ребята остановятся на достигнутом?! Наш уход они воспримут как слабость. И как сигнал о правильности своих действий.

>Всех благ, Сергей

Согласен. Знаю что они могут обнаглеть и полезть дальше.
Но я ведь и говорю что надо будет забрать северный казахстан и конечно повоевать за него. Дать им по зубам по настоящему.
А потом и замириться.

А в степи это будет сделать много проще чем в горах.

Тут может получиться интересная и выгодная нам комбинация.

Во первых, поймите талибы - исламисты и иже сними все рано заберут среднюю азию.
Это неизбежно.

Среднеазиатские ханы ничего сделать не смогут. Те их возьмут изнутри. Источат. И этот процесс точения идет прямо сейчас.
Остановить исласмитов может только гражданская война и террор внутри этих ханств средней азии.

Когда каримов и его нукеры возьмут в руки пистолеты и начнут отсрел ВСЕХ кто уже заразился исламисткой пропагандой. Поголовно вместе с родственниками чтобы исключить месть.
А таким уже очень много.
Значит там должен быть установлен террористический режим против исламистов.
Сам такой режим без нашей или другой внешй помощи врядли устоит. Тоже самое как и в афгане.
Уверяю вас разницы в менталитете между узбеками и афганцами НЕТ.

Все кто там склонен к европейскому образу жизни и россии сбегут. Тоже самое можно сказать и о южном казахстане.
Европеированных там нет или ничтожно.
Значит их также заберут исламисты.

Север - другое дело. Может не весь но большинство там уже европейское население или европеизированные казахи. К тому же очень выгодный экономически район. К тому же хороший буфер.

За него придется драться. Но опять же все это в стпепях. Раз. Легче развернуться танкам. Второе у нас будет поддерка населения. Самих казахов.
К этому моменту они будут уже прилично напуганы исламистами.
Казахи севера ни как не истовые мусульмане. И если их заставить пять раз в день делать намаз они взвоют даже от одной мысли.

Конечно все это не категорично. Но ИМХО такое развитие событий России на руку.

ИМХО лучше неизбежному (исламиствы в средней азии) не противиться а повернуть события в свою пользу.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 21:36:19)
Дата 07.03.2001 22:19:48

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>ИМХО лучше неизбежному (исламиствы в средней азии) не противиться а повернуть события в свою пользу.

Да не будет это поворотом в нашу пользу, не будет.
Если побежим, не оказывая сопротивления (как я понял, Вы предлагаете именно это - сразу в Казахстан) то можем проскочить и севернее, вплоть до Татарии и Башкирии.
Уж лучше медленно пятиться, огрызаясь. Тогда ребятки будут знать - каждый клок земли им будет доставаться дорого. Может это их на какие-нибудь мысли наведет
Всех благ, Сергей