От Alexey Samsonov
К Kolja
Дата 07.03.2001 20:00:26
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Тьфу, мужик, да ты степи не видал, похоже...

>
>Можно подумать сегодняшняя граница СНГ за тридевять земельот России какой то толк из себя представляет?

Это какой-никакой фильтр. А за ним - еще фильтры: полиция, погранцы и таможня среднеазиатских государств. Причем эти молодцы зело голодные и (как уже сказано выше) знают, кому служат. Персонально. Поэтому они схватят тех, кому ездить нельзя (всяких-разных исламистов), и облегчат на деньги тех, кому "можно" (наркокурьеров). Прошу заметить, что России ЭТОТ фильтр не стоит ни копейки. А если граница с Афганом или подобной страной пройдет по Великой Степи - то только эта граница и останется фильтром.

>Уходя-уходи..
>Если решили что средеазиаты нам не нужны (тут я вполне согласен) тогда надо и уйти полностью.
>Вывести наши войска и технику. Эвакуировать людей. Оставить может пару военспецов на какое то время. Но я бы сильно на это не надеялся. Пусть китай занимается этим регионом если хочет. огребет себе массу головняков. Нам то сегодня зачем?

Затем, что вместо нынешних ханов (если не союзных России, то по крайней мере нейтральных, как Туркмен-башка) придут новые, ОТКРОВЕННО ВРАЖДЕБНЫЕ и не разбирающиеся в средствах. Если Назарбаеву с Каримовым мнение международного сообщества небезразлично и это обстоятельство удерживает их от наиболее одиозных шагов, то талибам, ИДУ и нохчам на ООНы откровенно наплевать. И получим мы в Средней Азии конкретных беспредельщиков - оно нам надо?

>Не сможем мы им противопоставить наш образ жизни вместо вахабитского.

Наш - не надо. Нынешние ханы есть и вполне устраивают как Россию, так и свои народы.


>А вот северный кахазстан с его черноземом нам нужен. Его можно и нужно защитить. Так как там наши люди живут.

Сложный вопрос. ИМХО _так_ он встанет только тогда, когда нынешний казахский режим откровенно гикнется. Пока подобного не наблюдается даже на горизонте. И слава Богу (Аллаху заодно).

>Границу в степи охранять много легче чем в горах. Да и нарушители перейдя ее куда денутся где спрячутся?

Тю, тудыть твою в качель:-Е Мужик, ты видал степь ВООБЩЕ? А в особенности казахскую? В горах, как ни крути, "где угодно" пройдет только подготовленная и НЕБОЛЬШАЯ группа горных туристов или горных егерей. Троп, где можно провести вьючного ишака - намного меньше, и они известны наперечет (причем вьючный скот АФАИК не водят по ночам, учти). А дорог, где пройдет повозка или джип - вообще одна-две, и их легко заблокировать.

Казахская же степь - ровная как стол. Обычных для среднерусской степи балок, оврагов и буераков нет и в помине. Я любовался этой степью на пути из ихней нынешней столицы до Тобола - в тех самых местах, где ты хочешь новую границу. Там же буквально где угодно (я не утрирую: именно ГДЕ УГОДНО) можно проехать на ГАЗ66 или чем-то подобном. И прятаться не надо: подкочевало стадо с "пастухами" на 100 км с ихней стороны, такое же с русской, ночью оттуда сюда проехал упомянутый ГАЗ66, передал груз и вернулся назад. Приборы ночного видения делают необязательным включение фар. Наутро снялись с места и ушли. И подобное не то что пресечь, а заметить затруднительно. Читал я о поездке каких-то туристов в районе озер Эльтон и Баскунчак (по моему, в журнале "Мото"). Пейзаж там сходный, и как раз граница России и Казахстана. Так вот, было написано со ссылкой на погранцов с обеих сторон: ходят по степи всякие-разные, и даже стационарно прячется черт знает кто. Проследить за этим решительно невозможно, и вы, господа туристы, не катайтесь тут ночью: нарветесь на караван с контрабандой или на фабрику наркоты - ищи вас потом, степь большая. И это, прошу заметить, всего лишь традиционный криминал, без примеси террористов и опытных в военном деле людей.
От Kolja
К Alexey Samsonov (07.03.2001 20:00:26)
Дата 07.03.2001 20:47:37

Re: Тьфу, мужик,

>>
>>Можно подумать сегодняшняя граница СНГ за тридевять земельот России какой то толк из себя представляет?
>
>Это какой-никакой фильтр. А за ним - еще фильтры: полиция, погранцы и таможня среднеазиатских государств. Причем эти молодцы зело голодные и (как уже сказано выше) знают, кому служат. Персонально. Поэтому они схватят тех, кому ездить нельзя (всяких-разных исламистов), и облегчат на деньги тех, кому "можно" (наркокурьеров). Прошу заметить, что России ЭТОТ фильтр не стоит ни копейки. А если граница с Афганом или подобной страной пройдет по Великой Степи - то только эта граница и останется фильтром.

Фильтр? Смеетесь чтоли? Вы там бывали сами?
Тут как раз недавно ссылку на статью постерили. Про мешок таджикских рублей.
Видимость-иллюзия и вредная все это.

>>Уходя-уходи..
>>Если решили что средеазиаты нам не нужны (тут я вполне согласен) тогда надо и уйти полностью.
>>Вывести наши войска и технику. Эвакуировать людей. Оставить может пару военспецов на какое то время. Но я бы сильно на это не надеялся. Пусть китай занимается этим регионом если хочет. огребет себе массу головняков. Нам то сегодня зачем?
>
>Затем, что вместо нынешних ханов (если не союзных России, то по крайней мере нейтральных, как Туркмен-башка) придут новые, ОТКРОВЕННО ВРАЖДЕБНЫЕ и не разбирающиеся в средствах. Если Назарбаеву с Каримовым мнение международного сообщества небезразлично и это обстоятельство удерживает их от наиболее одиозных шагов, то талибам, ИДУ и нохчам на ООНы откровенно наплевать. И получим мы в Средней Азии конкретных беспредельщиков - оно нам надо?

Эти ханы на самом деле прогнившие и продажные и на самом деле никого совсем не устраивают. Для самих казахов-узбеков-таждиков они непонятно кто. У всякого народа должна быть какая то идея. А у этих "ханов" пустота. Поэтому против вахабитов и исламистов им не устоять.

>>Не сможем мы им противопоставить наш образ жизни вместо вахабитского.
>
>Наш - не надо. Нынешние ханы есть и вполне устраивают как Россию, так и свои народы.

Ни фига они не устраивают. Ни нас ни свои народы. Это как временная пласмассовая пробка чтобы устранить течь. И течь продолжается и пробку того и гляди выбьет.

>>А вот северный кахазстан с его черноземом нам нужен. Его можно и нужно защитить. Так как там наши люди живут.
>
>Сложный вопрос. ИМХО _так_ он встанет только тогда, когда нынешний казахский режим откровенно гикнется. Пока подобного не наблюдается даже на горизонте. И слава Богу (Аллаху заодно).

>>Границу в степи охранять много легче чем в горах. Да и нарушители перейдя ее куда денутся где спрячутся?
>
>Тю, тудыть твою в качель:-Е Мужик, ты видал степь ВООБЩЕ? А в особенности казахскую? В горах, как ни крути, "где угодно" пройдет только подготовленная и НЕБОЛЬШАЯ группа горных туристов или горных егерей. Троп, где можно провести вьючного ишака - намного меньше, и они известны наперечет (причем вьючный скот АФАИК не водят по ночам, учти). А дорог, где пройдет повозка или джип - вообще одна-две, и их легко заблокировать.

Бывал в Северном казахстане и в южном тоже и вообще в средней азии ни один раз. Я вообще то из сибири и с этими ребятами среднеазиатами знаком не понаслышке.

>Казахская же степь - ровная как стол. Обычных для среднерусской степи балок, оврагов и буераков нет и в помине. Я любовался этой степью на пути из ихней нынешней столицы до Тобола - в тех самых местах, где ты хочешь новую границу. Там же буквально где угодно (я не утрирую: именно ГДЕ УГОДНО) можно проехать на ГАЗ66 или чем-то подобном. И прятаться не надо: подкочевало стадо с "пастухами" на 100 км с ихней стороны, такое же с русской, ночью оттуда сюда проехал упомянутый ГАЗ66, передал груз и вернулся назад. Приборы ночного видения делают необязательным включение фар. Наутро снялись с места и ушли. И подобное не то что пресечь, а заметить затруднительно. Читал я о поездке каких-то туристов в районе озер Эльтон и Баскунчак (по моему, в журнале "Мото"). Пейзаж там сходный, и как раз граница России и Казахстана. Так вот, было написано со ссылкой на погранцов с обеих сторон: ходят по степи всякие-разные, и даже стационарно прячется черт знает кто. Проследить за этим решительно невозможно, и вы, господа туристы, не катайтесь тут ночью: нарветесь на караван с контрабандой или на фабрику наркоты - ищи вас потом, степь большая. И это, прошу заметить, всего лишь традиционный криминал, без примеси террористов и опытных в военном деле людей.

Такое пишут или чтобы ужаснуть новичков или уж не знаю для чего. Кстати алтайские степи тоже самое что и казахские. Плоские.. Попробуй пройди нашу границу караваном. Посмотрим как у вас получится да и останетесь ли живы-здоровы.

Граница крепка организацией и помощью населения. Ну что мы спорим то? Получается вы мне-ну никак нельзя границу охранить а я вам- можно и нужно..

Не надо этих ханов-мудаков прикармливать. никакого от них толку. Пусть там хоть ваххабиты хоть кто к власти придут лишь бы власть была твердой. А с ней уж договоримся как нить.
ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ФРУКТЫ В СИБИРЬ БУДУТ ВОЗИТЬ КАК РАНЬШЕ. Даже может и дешевле.

Но конечно отдать северный казахстан будет глупо.
Возьмут исламисты южный казахстан тогда у нас будет достаточное количество пуганных казахов которые САМИ будут служить россии неистово. И для границы конные отряды для охраны найдутся и выпендриваться казахи как сегодня больше не будут.

Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 20:47:37)
Дата 07.03.2001 20:59:01

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.

Один такой урок мы уже преподали - в Афгане. Ну и чего добились? Сдали власть, нам лояльную - получили талибов. Сдадим Таджикистан - тоже кого-нибудь получим. Напоминает гангрену.
Всех благ, Сергей
От Kolja
К Sfj (07.03.2001 20:59:01)
Дата 07.03.2001 21:08:28

Re: Тьфу, мужик,

>Приветствую всех !

>>Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.
>
>Один такой урок мы уже преподали - в Афгане. Ну и чего добились? Сдали власть, нам лояльную - получили талибов. Сдадим Таджикистан - тоже кого-нибудь получим. Напоминает гангрену.
>Всех благ, Сергей

Афган - прямопротивоположная ситуация. Там хотели поддержать дружественного хана. Как раз то что я предлагаю не делать.
Впрочем если бы не нашлись тогда силы в мире которые хотели нам устроить бяку или если бы были наши пожесче в войне то дружественный хан может бы и сидел поныне только конечно наши бы там стояли и сегодня.

Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 21:08:28)
Дата 07.03.2001 21:18:10

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
>Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.

Пример 2: Косово. Дали откусить кусочек албанцам. Им это понравилось. Полезли в Македонию.

Ну неужели же Вы думаете, что если мы смотаемся из средней азии, эти ребята остановятся на достигнутом?! Наш уход они воспримут как слабость. И как сигнал о правильности своих действий.

Всех благ, Сергей
От Kolja
К Sfj (07.03.2001 21:18:10)
Дата 07.03.2001 21:36:19

Re: Тьфу, мужик,

>Приветствую всех !

>>Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
>>Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.
>
>Пример 2: Косово. Дали откусить кусочек албанцам. Им это понравилось. Полезли в Македонию.

>Ну неужели же Вы думаете, что если мы смотаемся из средней азии, эти ребята остановятся на достигнутом?! Наш уход они воспримут как слабость. И как сигнал о правильности своих действий.

>Всех благ, Сергей

Согласен. Знаю что они могут обнаглеть и полезть дальше.
Но я ведь и говорю что надо будет забрать северный казахстан и конечно повоевать за него. Дать им по зубам по настоящему.
А потом и замириться.

А в степи это будет сделать много проще чем в горах.

Тут может получиться интересная и выгодная нам комбинация.

Во первых, поймите талибы - исламисты и иже сними все рано заберут среднюю азию.
Это неизбежно.

Среднеазиатские ханы ничего сделать не смогут. Те их возьмут изнутри. Источат. И этот процесс точения идет прямо сейчас.
Остановить исласмитов может только гражданская война и террор внутри этих ханств средней азии.

Когда каримов и его нукеры возьмут в руки пистолеты и начнут отсрел ВСЕХ кто уже заразился исламисткой пропагандой. Поголовно вместе с родственниками чтобы исключить месть.
А таким уже очень много.
Значит там должен быть установлен террористический режим против исламистов.
Сам такой режим без нашей или другой внешй помощи врядли устоит. Тоже самое как и в афгане.
Уверяю вас разницы в менталитете между узбеками и афганцами НЕТ.

Все кто там склонен к европейскому образу жизни и россии сбегут. Тоже самое можно сказать и о южном казахстане.
Европеированных там нет или ничтожно.
Значит их также заберут исламисты.

Север - другое дело. Может не весь но большинство там уже европейское население или европеизированные казахи. К тому же очень выгодный экономически район. К тому же хороший буфер.

За него придется драться. Но опять же все это в стпепях. Раз. Легче развернуться танкам. Второе у нас будет поддерка населения. Самих казахов.
К этому моменту они будут уже прилично напуганы исламистами.
Казахи севера ни как не истовые мусульмане. И если их заставить пять раз в день делать намаз они взвоют даже от одной мысли.

Конечно все это не категорично. Но ИМХО такое развитие событий России на руку.

ИМХО лучше неизбежному (исламиствы в средней азии) не противиться а повернуть события в свою пользу.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 21:36:19)
Дата 07.03.2001 22:19:48

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>ИМХО лучше неизбежному (исламиствы в средней азии) не противиться а повернуть события в свою пользу.

Да не будет это поворотом в нашу пользу, не будет.
Если побежим, не оказывая сопротивления (как я понял, Вы предлагаете именно это - сразу в Казахстан) то можем проскочить и севернее, вплоть до Татарии и Башкирии.
Уж лучше медленно пятиться, огрызаясь. Тогда ребятки будут знать - каждый клок земли им будет доставаться дорого. Может это их на какие-нибудь мысли наведет
Всех благ, Сергей