От Kolja
К Alexey Samsonov
Дата 07.03.2001 20:47:37
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

Re: Тьфу, мужик,

>>
>>Можно подумать сегодняшняя граница СНГ за тридевять земельот России какой то толк из себя представляет?
>
>Это какой-никакой фильтр. А за ним - еще фильтры: полиция, погранцы и таможня среднеазиатских государств. Причем эти молодцы зело голодные и (как уже сказано выше) знают, кому служат. Персонально. Поэтому они схватят тех, кому ездить нельзя (всяких-разных исламистов), и облегчат на деньги тех, кому "можно" (наркокурьеров). Прошу заметить, что России ЭТОТ фильтр не стоит ни копейки. А если граница с Афганом или подобной страной пройдет по Великой Степи - то только эта граница и останется фильтром.

Фильтр? Смеетесь чтоли? Вы там бывали сами?
Тут как раз недавно ссылку на статью постерили. Про мешок таджикских рублей.
Видимость-иллюзия и вредная все это.

>>Уходя-уходи..
>>Если решили что средеазиаты нам не нужны (тут я вполне согласен) тогда надо и уйти полностью.
>>Вывести наши войска и технику. Эвакуировать людей. Оставить может пару военспецов на какое то время. Но я бы сильно на это не надеялся. Пусть китай занимается этим регионом если хочет. огребет себе массу головняков. Нам то сегодня зачем?
>
>Затем, что вместо нынешних ханов (если не союзных России, то по крайней мере нейтральных, как Туркмен-башка) придут новые, ОТКРОВЕННО ВРАЖДЕБНЫЕ и не разбирающиеся в средствах. Если Назарбаеву с Каримовым мнение международного сообщества небезразлично и это обстоятельство удерживает их от наиболее одиозных шагов, то талибам, ИДУ и нохчам на ООНы откровенно наплевать. И получим мы в Средней Азии конкретных беспредельщиков - оно нам надо?

Эти ханы на самом деле прогнившие и продажные и на самом деле никого совсем не устраивают. Для самих казахов-узбеков-таждиков они непонятно кто. У всякого народа должна быть какая то идея. А у этих "ханов" пустота. Поэтому против вахабитов и исламистов им не устоять.

>>Не сможем мы им противопоставить наш образ жизни вместо вахабитского.
>
>Наш - не надо. Нынешние ханы есть и вполне устраивают как Россию, так и свои народы.

Ни фига они не устраивают. Ни нас ни свои народы. Это как временная пласмассовая пробка чтобы устранить течь. И течь продолжается и пробку того и гляди выбьет.

>>А вот северный кахазстан с его черноземом нам нужен. Его можно и нужно защитить. Так как там наши люди живут.
>
>Сложный вопрос. ИМХО _так_ он встанет только тогда, когда нынешний казахский режим откровенно гикнется. Пока подобного не наблюдается даже на горизонте. И слава Богу (Аллаху заодно).

>>Границу в степи охранять много легче чем в горах. Да и нарушители перейдя ее куда денутся где спрячутся?
>
>Тю, тудыть твою в качель:-Е Мужик, ты видал степь ВООБЩЕ? А в особенности казахскую? В горах, как ни крути, "где угодно" пройдет только подготовленная и НЕБОЛЬШАЯ группа горных туристов или горных егерей. Троп, где можно провести вьючного ишака - намного меньше, и они известны наперечет (причем вьючный скот АФАИК не водят по ночам, учти). А дорог, где пройдет повозка или джип - вообще одна-две, и их легко заблокировать.

Бывал в Северном казахстане и в южном тоже и вообще в средней азии ни один раз. Я вообще то из сибири и с этими ребятами среднеазиатами знаком не понаслышке.

>Казахская же степь - ровная как стол. Обычных для среднерусской степи балок, оврагов и буераков нет и в помине. Я любовался этой степью на пути из ихней нынешней столицы до Тобола - в тех самых местах, где ты хочешь новую границу. Там же буквально где угодно (я не утрирую: именно ГДЕ УГОДНО) можно проехать на ГАЗ66 или чем-то подобном. И прятаться не надо: подкочевало стадо с "пастухами" на 100 км с ихней стороны, такое же с русской, ночью оттуда сюда проехал упомянутый ГАЗ66, передал груз и вернулся назад. Приборы ночного видения делают необязательным включение фар. Наутро снялись с места и ушли. И подобное не то что пресечь, а заметить затруднительно. Читал я о поездке каких-то туристов в районе озер Эльтон и Баскунчак (по моему, в журнале "Мото"). Пейзаж там сходный, и как раз граница России и Казахстана. Так вот, было написано со ссылкой на погранцов с обеих сторон: ходят по степи всякие-разные, и даже стационарно прячется черт знает кто. Проследить за этим решительно невозможно, и вы, господа туристы, не катайтесь тут ночью: нарветесь на караван с контрабандой или на фабрику наркоты - ищи вас потом, степь большая. И это, прошу заметить, всего лишь традиционный криминал, без примеси террористов и опытных в военном деле людей.

Такое пишут или чтобы ужаснуть новичков или уж не знаю для чего. Кстати алтайские степи тоже самое что и казахские. Плоские.. Попробуй пройди нашу границу караваном. Посмотрим как у вас получится да и останетесь ли живы-здоровы.

Граница крепка организацией и помощью населения. Ну что мы спорим то? Получается вы мне-ну никак нельзя границу охранить а я вам- можно и нужно..

Не надо этих ханов-мудаков прикармливать. никакого от них толку. Пусть там хоть ваххабиты хоть кто к власти придут лишь бы власть была твердой. А с ней уж договоримся как нить.
ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ФРУКТЫ В СИБИРЬ БУДУТ ВОЗИТЬ КАК РАНЬШЕ. Даже может и дешевле.

Но конечно отдать северный казахстан будет глупо.
Возьмут исламисты южный казахстан тогда у нас будет достаточное количество пуганных казахов которые САМИ будут служить россии неистово. И для границы конные отряды для охраны найдутся и выпендриваться казахи как сегодня больше не будут.

Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 20:47:37)
Дата 07.03.2001 20:59:01

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.

Один такой урок мы уже преподали - в Афгане. Ну и чего добились? Сдали власть, нам лояльную - получили талибов. Сдадим Таджикистан - тоже кого-нибудь получим. Напоминает гангрену.
Всех благ, Сергей
От Kolja
К Sfj (07.03.2001 20:59:01)
Дата 07.03.2001 21:08:28

Re: Тьфу, мужик,

>Приветствую всех !

>>Им всем надо преподать урок. Лучшего урока кроме как отдать их исмаилистам чтобы те их маленько помуштровали трудно придумать.
>
>Один такой урок мы уже преподали - в Афгане. Ну и чего добились? Сдали власть, нам лояльную - получили талибов. Сдадим Таджикистан - тоже кого-нибудь получим. Напоминает гангрену.
>Всех благ, Сергей

Афган - прямопротивоположная ситуация. Там хотели поддержать дружественного хана. Как раз то что я предлагаю не делать.
Впрочем если бы не нашлись тогда силы в мире которые хотели нам устроить бяку или если бы были наши пожесче в войне то дружественный хан может бы и сидел поныне только конечно наши бы там стояли и сегодня.

Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 21:08:28)
Дата 07.03.2001 21:18:10

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
>Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.

Пример 2: Косово. Дали откусить кусочек албанцам. Им это понравилось. Полезли в Македонию.

Ну неужели же Вы думаете, что если мы смотаемся из средней азии, эти ребята остановятся на достигнутом?! Наш уход они воспримут как слабость. И как сигнал о правильности своих действий.

Всех благ, Сергей
От Kolja
К Sfj (07.03.2001 21:18:10)
Дата 07.03.2001 21:36:19

Re: Тьфу, мужик,

>Приветствую всех !

>>Афган- пример пустой траты ресурсов на защиту того что нам не нужно.
>>Вот и пусть афган будет уроком уже нам. на тему поддерки дружественнонго хана в той каше- средней азии.
>
>Пример 2: Косово. Дали откусить кусочек албанцам. Им это понравилось. Полезли в Македонию.

>Ну неужели же Вы думаете, что если мы смотаемся из средней азии, эти ребята остановятся на достигнутом?! Наш уход они воспримут как слабость. И как сигнал о правильности своих действий.

>Всех благ, Сергей

Согласен. Знаю что они могут обнаглеть и полезть дальше.
Но я ведь и говорю что надо будет забрать северный казахстан и конечно повоевать за него. Дать им по зубам по настоящему.
А потом и замириться.

А в степи это будет сделать много проще чем в горах.

Тут может получиться интересная и выгодная нам комбинация.

Во первых, поймите талибы - исламисты и иже сними все рано заберут среднюю азию.
Это неизбежно.

Среднеазиатские ханы ничего сделать не смогут. Те их возьмут изнутри. Источат. И этот процесс точения идет прямо сейчас.
Остановить исласмитов может только гражданская война и террор внутри этих ханств средней азии.

Когда каримов и его нукеры возьмут в руки пистолеты и начнут отсрел ВСЕХ кто уже заразился исламисткой пропагандой. Поголовно вместе с родственниками чтобы исключить месть.
А таким уже очень много.
Значит там должен быть установлен террористический режим против исламистов.
Сам такой режим без нашей или другой внешй помощи врядли устоит. Тоже самое как и в афгане.
Уверяю вас разницы в менталитете между узбеками и афганцами НЕТ.

Все кто там склонен к европейскому образу жизни и россии сбегут. Тоже самое можно сказать и о южном казахстане.
Европеированных там нет или ничтожно.
Значит их также заберут исламисты.

Север - другое дело. Может не весь но большинство там уже европейское население или европеизированные казахи. К тому же очень выгодный экономически район. К тому же хороший буфер.

За него придется драться. Но опять же все это в стпепях. Раз. Легче развернуться танкам. Второе у нас будет поддерка населения. Самих казахов.
К этому моменту они будут уже прилично напуганы исламистами.
Казахи севера ни как не истовые мусульмане. И если их заставить пять раз в день делать намаз они взвоют даже от одной мысли.

Конечно все это не категорично. Но ИМХО такое развитие событий России на руку.

ИМХО лучше неизбежному (исламиствы в средней азии) не противиться а повернуть события в свою пользу.
От Sfj
К Kolja (07.03.2001 21:36:19)
Дата 07.03.2001 22:19:48

Re: Тьфу, мужик,

Приветствую всех !

>ИМХО лучше неизбежному (исламиствы в средней азии) не противиться а повернуть события в свою пользу.

Да не будет это поворотом в нашу пользу, не будет.
Если побежим, не оказывая сопротивления (как я понял, Вы предлагаете именно это - сразу в Казахстан) то можем проскочить и севернее, вплоть до Татарии и Башкирии.
Уж лучше медленно пятиться, огрызаясь. Тогда ребятки будут знать - каждый клок земли им будет доставаться дорого. Может это их на какие-нибудь мысли наведет
Всех благ, Сергей