От Cyberian Valenok
К All
Дата 16.05.2004 14:38:08
Рубрики Современность;

Новый беспредел от Глюксмана в"Монд".Наша общественность по-прежнему довольна(+)

http://www.inopressa.ru/lemonde/2004/05/14/10:31:50/glucksmann

Поражает не столько молчание наших хорошо откормленных чиновников из МИД (посольства России во Франции), сколько бессознательное состояние нашего общества.

Между прочим "Монд" - это газета, приближенная к МИД Франции.

Лично меня поразила глюксманновская фраза
"Для повстанцев было бы проще заниматься "слепым" террором: взрывать начиненные динамитом машины, как в Багдаде, подрывать себя в кафе и в автобусах наподобие живых бомб – боевиков Хамас".

А чем же еще на самом-то деле эти чеченские "повстанцы" занимаются?

Если бы что-нить подобное Глюсманн написал в адрес США или Израиля, то его бы вместе с "Монд" отхлестали бы как внешнеполитические ведомства затронутых стран, так и десятки общественных организаций завалили бы письмами протеста.

Понятно, что в России многие неоднозначно относятся к вопросу войны с чеченским сеператизмом, но как можно терпеть глумление над памятью тысяч жертв чеченского террора? Уж сколько мирных простых людей было
убито, похищено, замучено, взорвано дудаевцами-басаевцами-масхадовцами с 1991 г в русских станицах на Тереке, в Грозном, в Минводах, Каспийске, Буйнакске, Владикавказе, Буденовске и тэ дэ.

Высокопарно, конечно, прозвучало... Но мне кажется, что такую мерзопакость как глюксманновскую писанину терпеть нельзя.

Хотя бы письма надо писать... Составить текст (это проще простого), перевести на французский (это уже сложнее), подписаться таким-то количеством подписей (это уже почти невозможная задача) и отправить в "Монд".

21 bis, rue Claude-Bernard
75242 Paris Cedex 05




От Варяг
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 17.05.2004 16:22:30

Re: Новый беспредел...

>Поражает не столько молчание наших хорошо откормленных чиновников из МИД (посольства России во Франции), сколько бессознательное состояние нашего общества.

>Между прочим "Монд" - это газета, приближенная к МИД Франции.

не преувеличивайте, Монд это Монд, но кто знает кто такой Глюксман?

обращать на него внимание - слишком много чести...
От А.Никольский
К Варяг (17.05.2004 16:22:30)
Дата 17.05.2004 17:06:35

Re: Новый беспредел...

не преувеличивайте, Монд это Монд, но кто знает кто такой Глюксман?
+++++
Глюксман весьма известный французский философ, или, точнее, интеллектуал (его философия, изложенная в книге еще 70-х "Цинизм и страсть" свелась к обсиранию всех начиная от, почему-то, Фихте до Ницше, которые-де ответственны за Освенцим с Гулагом). Из-за этого на него и стоит обращать внимание. Будь это какая-нибудь Новодворская, внимания бы не это не стоило.
С уважением А.Никольский


С уважением, А.Никольский
От Варяг
К А.Никольский (17.05.2004 17:06:35)
Дата 17.05.2004 19:03:58

Re: Новый беспредел...

>не преувеличивайте, Монд это Монд, но кто знает кто такой Глюксман?
>+++++
>Глюксман весьма известный французский философ, или, точнее, интеллектуал (его философия, изложенная в книге еще 70-х

может он и был известным в 70-х
поверьте, сейчас его мало кто вообще знает.
и внимания на него обращают не больше,чем на Новодворскую.
Поэтому чего чего, а рекламы от российского МИДа он пока не заработал

С уважением
От Андю
К Варяг (17.05.2004 19:03:58)
Дата 17.05.2004 19:39:40

Глюк -- известный во Франции перец. (+)

Приветствую !

М.б., в России его и не знают, это есть гуд, а здесь он вполне себе известен, наравне с камарадами-проавозащитничками. Книжки его выходят, морда лица по ящику порой промелькнёт, статейка просвистит...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Варяг
К Андю (17.05.2004 19:39:40)
Дата 18.05.2004 12:29:51

Re: Глюк -- известный перец.

>Приветствую !

взаимно!

>здесь он вполне себе известен,

гораздо меньше чем Новодворская в России.
много народу считается с Новодворской?

можно провести эксперимент - обратитесь к 10 первым встречным французам с вопросом знают ли они Глюксмана.
От Андю
К Варяг (18.05.2004 12:29:51)
Дата 18.05.2004 13:43:37

Зачем ? Я так думаю, что даже не каждый второй знает, кто (+)

Приветствую !

такой Де Вильпан. Однако это не означает, что он не был МИД, также как и то, что Леви и Глюк не являются "кумирами" французской "прогрессивной общественности" и околополитической тусовки, с представителями которых я ВООБЩЕ не пересекался.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Варяг
К Андю (18.05.2004 13:43:37)
Дата 18.05.2004 15:36:51

совершенно согласен

>Я так думаю, что даже не каждый второй знает, кто такой Де Вильпан. Однако это не означает, что он не был МИД,

кто бы он не "был", на рекламу со стороны российского посольства не заработал.
ИМХО.

другое дело, что появление такой продукции в Монде говорит об авторитете России в настоящий момент. А это уже не зависит ни от Глюксмана ни от посольства.
От Андю
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 17.05.2004 03:31:20

А у меня вопрос по делу. (+)

Приветствую !

Тут в одной небольшой, но регулярной и претендующей на некую аналитичность передачке, с названием типа "Над картой", ведущий тихим, проникновенным голосом сказал, что "после депортации Сталиным чеченцев под СОВЕРШЕННО надуманным предлогом их сотрудничества с немецкой армией, из 600 тыс. депортированных 200 тыс. умерли по дороге". Действительно, цифра такова ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От juic
К Андю (17.05.2004 03:31:20)
Дата 17.05.2004 12:03:43

Брехня

Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования народилось 56 младенцев, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 на 1000 перевезенных. (Смертность в ЧИ АССР за 1943 год составила 13,2 на 1000 жителей). В лечебные учреждения направлено 285 больных. По причине заболеваемости сыпным тифом было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для санобработки. При нападении на конвой убит 1 и при попытке к бегству ранено 2 спецпереселенца.
От Василий Т.
К juic (17.05.2004 12:03:43)
Дата 17.05.2004 21:04:12

А нет ли данных по смертности в течение первого года по прибытии? (-)
От DmitryO
К Андю (17.05.2004 03:31:20)
Дата 17.05.2004 10:19:16

Re: А у...

>Приветствую !

>Тут в одной небольшой, но регулярной и претендующей на некую аналитичность передачке, с названием типа "Над картой", ведущий тихим, проникновенным голосом сказал, что "после депортации Сталиным чеченцев под СОВЕРШЕННО надуманным предлогом их сотрудничества с немецкой армией, из 600 тыс. депортированных 200 тыс. умерли по дороге". Действительно, цифра такова ?

>Андрей.

200 тыс. якобы умерло от всех причин за все время депортации - до 57 года. При этом, вроде бы, общая числинность выросла. Смертность в год в среднем получается 21 человек на 1000.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Пауль
К Андю (17.05.2004 03:31:20)
Дата 17.05.2004 07:24:39

Ответ по делу.

>Приветствую !

>Тут в одной небольшой, но регулярной и претендующей на некую аналитичность передачке, с названием типа "Над картой", ведущий тихим, проникновенным голосом сказал, что "после депортации Сталиным чеченцев под СОВЕРШЕННО надуманным предлогом их сотрудничества с немецкой армией, из 600 тыс. депортированных 200 тыс. умерли по дороге". Действительно, цифра такова ?

Если верить этой статье,
http://thewalls.ru/truth/chechi.htm
то на порядки меньше.

"За время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (2,6%), 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству62".

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

С уважением, Пауль.
От К.Логинов
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 17.05.2004 02:37:26

С Глюксманом спорить

С Глюксманом спорить, это как с Калашом, все равно мыт ничего ему не докажем, он только в своем утвердится. Надо как то по-другому, прислать приглашение посетить Чечню например.
От Rwester
К К.Логинов (17.05.2004 02:37:26)
Дата 17.05.2004 12:07:32

Операция "Трест-2005"

Здравствуйте!

Пригласить его для серии лекций по теории ребелизма в одно небольшое горное село и на пару лет о нём можно забыть.

Рвестер
От Corporal
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 16.05.2004 16:11:11

"Остапа несло ..." снова

Привет!

Старик Глюксман которой раз подтверждает свой диагноз (изначально заявленный его же фамилией) :о)

Особенно порадовали следующие места:

"Для повстанцев было бы проще заниматься "слепым" террором: взрывать начиненные динамитом машины, как в Багдаде, подрывать себя в кафе и в автобусах наподобие "живых бомб" – боевиков "Хамас" – или действовать в стиле бен Ладена, выбирая в качестве целей поезда и многолюдные вокзалы, жилые дома, нефтяные комплексы и атомные станции – намного более уязвимые здесь, чем на Западе.

Но они этого не делают. :o)))))

И никто даже не спрашивает: почему?"

или

"Я называю терроризмом спланированные акции против безоружного населения..."

Поскольку "чехи" не раз подтвердили свой статус "по Глюксману", начиная с Буденовска, это его определение выглядит в данном опусе особенно забавно.

Ко всем прочему Глюксман оказывается еще и историк, сделавший мощное открытие:
" 400 лет сопротивления русской оккупации – это горнило..."
(странно только почему всего 400, а 600 или 1000 - представляете, 1000 лет - вот это я понимаю горнило, так горнило!)

С уважением,
От Алексейрус
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 16.05.2004 15:35:42

Re: Давно пора...

Я Вас приветствую!
...давить на национальные и территориальные болевые точки Европы, этого извращенного уродливого образования мысли человечества.
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Коля-Анархия
К Алексейрус (16.05.2004 15:35:42)
Дата 16.05.2004 15:47:41

IMHO - надо закусывать... (-)
От Алексейрус
К Коля-Анархия (16.05.2004 15:47:41)
Дата 16.05.2004 17:01:18

Re: =) (-)
От Саня
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 16.05.2004 14:57:02

Re: Новый беспредел...

Ну, тут этот шуцман уже впрямую солгал. А вообще интересно было бы посмотреть, что бы наш шуцман писал про оккупацию Франции фашиками, которые активно поддерживали как раз "боровшийся против коммунизма" фрагмент чичиковского населения.

И вообще, у меня предложение: в отличие от б-м нормальных чеченцев, которые, слава Богу (или Аллаху - всё равно) имеются в наличии, компонент, воспеваемый шуцманом надо называть "ичиками", поскольку именно ичкерия -их главное кубло :)

С уважением
С

>Чеченскому сопротивлению, имеющему многовековую историю неустанной борьбы против царской, коммунистической и ельцинско-путинской империи, удается не только атаковать российские вооруженные силы, но и справляться с собственными экстремистами, готовыми убивать всех подряд во имя радикального исламизма.

От Василий Фофанов
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 16.05.2004 14:51:29

Re: Новый беспредел...

>Между прочим "Монд" - это газета, приближенная к МИД Франции.

Это как? 8-О

>Если бы что-нить подобное Глюсманн написал в адрес США или Израиля, то его бы вместе с "Монд" отхлестали бы как внешнеполитические ведомства затронутых стран, так и десятки общественных организаций завалили бы письмами протеста.

С чего бы? Французские газеты регулярно разражаются патетикой в адрес и тех и других. Причем это у них уже слилось в какое-то единое мировое зло. Все время встречаются статьи типа таких: например, речь о зверствах русских в Чечне, посреди статьи "впрочем чему удивляться если США..." дальше о США. Или наоборот, о зверствах израильтян в Газе, в середине - "а в это время в Чечне..."

Очень тяжело похоже сохранять нить :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Cyberian Valenok
К Василий Фофанов (16.05.2004 14:51:29)
Дата 16.05.2004 15:15:06

Re: Новый беспредел...

>>Между прочим "Монд" - это газета, приближенная к МИД Франции.
>
>Это как? 8-О

"Монд дипломатик" - это не из той же оперы?
Хотя какая разница, в любом случае газета влиятельная, за ней стоят серьезные люди

>С чего бы? Французские газеты регулярно разражаются патетикой в адрес и тех и других. Причем это у них уже слилось в какое-то единое мировое зло. Все время

Но все-таки по Чечне - совершенно односторонняя подача материала, без вариантов.

Это уже больше похоже на информационную войну, с которой нынче начинаются все горячие войны.

>Очень тяжело похоже сохранять нить :)

За "нить" извиняюсь. До чего прилипчивы эти сетевые глупости.:)
От Василий Фофанов
К Cyberian Valenok (16.05.2004 15:15:06)
Дата 16.05.2004 15:32:39

Re: Новый беспредел...

>Но все-таки по Чечне - совершенно односторонняя подача материала, без вариантов.

Естественно. бушЕр саньЯнт, панимашь.

>Это уже больше похоже на информационную войну, с которой нынче начинаются все горячие войны.

Да ну. По сравнению с временами когда все стены были залеплены плакатами с призывами куда-нибудь пойти и нас за это заклеймить сейчас у французской общественности боевого порыва в этом вопросе нет, впечатление что это уже просто отнесено к загадочным чертам русской души. ТройкА, водкА, Толстои, мочить чеченских мирных жителей... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Cyberian Valenok (16.05.2004 15:15:06)
Дата 16.05.2004 15:22:20

Re: Новый беспредел...

>"Монд дипломатик" - это не из той же оперы?
++++++
это просто приставка такая для красоты. Время, когда какая-нибудь газета типа Temps, как до ВМВ, выражала мнение франц.правит-ва, давно прошли. А издает ее то ли "трудовой коллектив":), то ли сложное перекрестное владение чье-то, точно не помню.
В общем, пусть клевещут, интересно что они запоют, когда им самим воевать придется.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (16.05.2004 15:22:20)
Дата 16.05.2004 16:18:24

Воевали уже. Именно с мусульманами. (-)
От Василий Фофанов
К Kazak (16.05.2004 16:18:24)
Дата 17.05.2004 00:02:44

Угу, вот и вспомните как именно воевали

Ссылка по теме - Асарессес. Кстати всем знающим фр.язык ВЕСЬМА рекомендую его мемуары, куда более неоднозначная вещь чем пытается показать современная французская печать и фемида.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (17.05.2004 00:02:44)
Дата 17.05.2004 03:26:35

Это тот одноглазый генерал, который про пытки сказал ? Я что-то пропустил. (-)
От Василий Фофанов
К Андю (17.05.2004 03:26:35)
Дата 17.05.2004 14:47:47

Да, он самый. Его мемуары можно как ни странно купить на фр. амазоне

Те самые за которые его лишили наград и подвергли всяческому остракизму.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dervish
К Kazak (16.05.2004 16:18:24)
Дата 16.05.2004 22:25:13

Ну да, воевали и позорно слили, заодно забив тех своих кто сливать не хотел (-)

-
От Никита
К Dervish (16.05.2004 22:25:13)
Дата 17.05.2004 10:52:11

Про "слив" нельзя ли поподробнее? (-)
От 13
К Никита (17.05.2004 10:52:11)
Дата 17.05.2004 11:11:28

Можно...

ОАС (OAS; Organisation armee secrete - секретная вооруженная организация) , военная праворадикальная нелегальная организация, существовавшая в Алжире и во Франции в 60-х гг. 20 в. Основана во время национально-освободительной войны алжирского народа (1954-62) с целью не допустить предоставления Алжиру независимости.

http://www.africana.ru/news/lands/Algeria/history/independent/OAS.htm
От Marat
К 13 (17.05.2004 11:11:28)
Дата 17.05.2004 17:20:05

а эта та самая из "День шакала"? :) (-)
От Dervish
К Marat (17.05.2004 17:20:05)
Дата 17.05.2004 23:02:28

Ну, "День Шакала", это так - дедектив "по мотивам" (- (-)

-
От Никита
К 13 (17.05.2004 11:11:28)
Дата 17.05.2004 11:24:26

Про позорный военный "слив" там практически ничего нет.

Налицо прекращение операции из-за внутренних политических и финансовых проблем. Это, в общем-то, общеизвестно. В военном отношении ситуация была полностью контролируемой. Поэтому непонятен контекст слова "позорно слили".

С уважением,
Никита
От Dervish
К Никита (17.05.2004 11:24:26)
Дата 17.05.2004 23:01:13

Это и имелось в виду.

День добрый, уважаемые.
>Налицо прекращение операции из-за внутренних политических и финансовых проблем. Это, в общем-то, общеизвестно. В военном отношении ситуация была полностью контролируемой. Поэтому непонятен контекст слова "позорно слили".

Именно что - контролировали ситуацию и ушли из-за внутренне-политичесих проблем.

С уважением - Dervish
От Саня
К А.Никольский (16.05.2004 15:22:20)
Дата 16.05.2004 15:29:16

Re: Новый беспредел...

>В общем, пусть клевещут, интересно что они запоют, когда им самим воевать придется.

Дак чего запоют - что гнетут их злобные муслимские террорюки, это же очевидно. А в России традиции точно и больно тыкать пальцоМ в такие вещи как на дипломатическом, так и на медийном уровне нет и не было.

С уважением
С

>С уважением, А.Никольский
От Саня
К Василий Фофанов (16.05.2004 14:51:29)
Дата 16.05.2004 14:58:44

Re: Я думаю, мы ещё не читали швЭдские газЭты :))))))) (-)
От SerP-M
К Саня (16.05.2004 14:58:44)
Дата 16.05.2004 23:50:42

Кстати, шведский МИД в лице министра иностранных дел ОТКАЗАЛСЯ..(+)

... назвать убийство Кадырова "актом тероризма". Типа - борьба за свободу....
Ну что ж, ждём, когда их начнут так "бороть" всякие "политбеженцы" из соответствующих стран...
С.М.
От linze
К SerP-M (16.05.2004 23:50:42)
Дата 17.05.2004 02:32:37

однако жалуемся на расизм

У нас седьмого мая, в ночь, некие злоумышленники расстреляли арабский ресторанчик. По витрине и зданию было сделано 12 выстрелов. Знакомый, что живёт от него в метраз двухстах, откуда-то выяснил, что палили сразу несколько человек из трёх стволов.

ЧП! право - Стокгольм! :)))

Ну и надписи фашистского толка всплывают изредка то тут, то там.
Такие вот черти водятся в нашем омуте.
От Андю
К Cyberian Valenok (16.05.2004 14:38:08)
Дата 16.05.2004 14:47:25

ИМХО. (+)

Приветствую !

Были и протесты, и передачи. Но до тех пор, пока в Москве не появится вполне легальное общество "Свободная Корсика" или очередной козё... правозащитник не станет, пусть и небесплатно, верещать на страницах "Коммерсанта" про "культурный геноцид древних басков", НИЧЕГО не изменится в данной области французской внешней политики, по-прежнему, ИМХО, анти-российски ориентированной в подавляющем большинстве направлений (по крайней мере, создаётся такое устойчивое впечатление).

Уж про СОЗДАНИЕ экономической зависимости Франции от России я и не говорю (пример "затыкания" анти-китайских воплей очень красноречив), это слишком маловероятно.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От MP
К Андю (16.05.2004 14:47:25)
Дата 16.05.2004 22:42:36

Хе-хе, а вот в тему, по касательной, тык скыть

http://www.samisdat.com/3/311-750.htm
От brs
К Андю (16.05.2004 14:47:25)
Дата 16.05.2004 22:33:31

Re: ИМХО.

Здравствуйте!
>Приветствую !

> Но до тех пор, пока в Москве не появится вполне легальное общество "Свободная Корсика" или очередной козё... правозащитник не станет, пусть и небесплатно, верещать на страницах "Коммерсанта" про "культурный геноцид древних басков"

А ведь классная идея! Журналистам на заметку!

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, Роман
От Алексейрус
К Андю (16.05.2004 14:47:25)
Дата 16.05.2004 15:37:15

Re: А может у них уже мозговая опухоль...

Я Вас приветствую!
...анти-российской направленности развилась? Это ж надо, на протяжении уже нескольких веков они Россию терпеть не могут.
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >