От объект 925
К Vold
Дата 17.05.2004 17:21:50
Рубрики Прочее; Армия;

Ре: У Лебедя есть "Я применял тактику вызженной земли".

Но токо для сбережения личного состава.
Алеxей
От landman
К объект 925 (17.05.2004 17:21:50)
Дата 17.05.2004 20:54:10

Лебедь тот еще сказочник

Доброго всем времени суток

Достаточно вспомнить пресловутые чемоданчики-бомбы и борьбу с криминалом в Красноярске.

С уважением Олег
От Никита
К landman (17.05.2004 20:54:10)
Дата 18.05.2004 10:59:18

В данном конкретном случае он ниего выдающегося не сказал.

По поводу кишлаков вдоль дорог.

С уважением,
Никита
От Vold
К объект 925 (17.05.2004 17:21:50)
Дата 17.05.2004 18:52:50

Как именно?

так:
"Выстрелили из-за дувала - пропахали кишлак артиллерией, а потом только солдаты пошли. Есть ли мирные там, нет - не наше дело!"?

или так:
"По даны разведки кишлах на 50% моджахеды. Зондеркомманду вперёд, кишлак сровнять, жителеё расстрелять!"?
От объект 925
К Vold (17.05.2004 18:52:50)
Дата 17.05.2004 19:05:47

Ре: Да, но моя почти дословно. (-)
От Катя
К Vold (17.05.2004 18:52:50)
Дата 17.05.2004 18:58:01

откуда подобные цитаты?(+)

Приветствую
вопрос без подкола. из тех самых "демократов"? а у них откуда?
С уважением, Катя
От объект 925
К Катя (17.05.2004 18:58:01)
Дата 18.05.2004 12:32:49

Re: откуда подобные...

А шестую категорию мы, к глубочайшему сожалению, рождали сами. Займут душманы какой-нибудь мирный кишлак, обстреляют советскую колонну, нанесут ей потери. Осатаневший командир, руководствуясь принципом: пусть лучше их мамы плачут — развернется и вмажет по кишлаку из всего, что у него есть. Если он инициативен и злопамятен, он наведет на кишлак четверку — восьмерку вертолетов.

После вертолетов по кишлачку прогуляется дивизион, положив 200 — 300 снарядов, потом выясняется, что на 10 убиенных в лучшем случае — один душман, остальные мирные. Человек, совершенно далекий от войны, не желающий воевать, возвращается домой и выясняет, что была у него жена — нет жены; были дети — нет детей; была мать — нету матери. И вскипает в нем кровь. И вот он уже не человек, а волк: готов резать, кромсать, убивать до бесконечности. И чем дольше длится война — тем больше таких волков. Они — волки, а мы, с каждой очередной заменой, выбрасывали на этот кровавый рынок толпу сосунков и губошлепов. С каждым годом волки матерели, а сосунки оставались сосунками. Так и воевали. И теперь еще находятся недоумки, смеющие открывать рот на тему: «А чего вы еще не победили?»


Здесь, наверно, уместно будет сказать несколько хулительных слов глупости. Дорогая она, глупость. Я вел тщательный личный учет потерь в батальоне. С чистой совестью могу сказать, что я делал все, чтобы сберечь людей. Дело прошлое: исповедовал американский принцип выжженной земли. Подавлял огневые точки огнем артиллерии, боевых машин и вертолетов, никогда не поднимал людей в дурацкие атаки. К немногим матерям горе пришло в дом по моей вине, но потери все равно были.

http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/index.html
Alexej
От Vold
К объект 925 (18.05.2004 12:32:49)
Дата 18.05.2004 16:35:10

Ну так я и представлял

Надеюсь и верю, что "афганских Сонгми" не было.
От Vold
К Катя (17.05.2004 18:58:01)
Дата 18.05.2004 03:25:59

Это не цитаты

Это я утрировано из головы взял. Т.е. как именно проводилась "тактика вызженной земли". Как ответные действия или как превентивные акции?

Потому что когда едешь в колонне, а по тебе из окна шмальнули разбираться не будешь - есть в доме женщины и дети или нет.
От Катя
К Vold (18.05.2004 03:25:59)
Дата 18.05.2004 09:46:38

домыслы (мои)

Приветствую
>Как ответные действия или как превентивные акции?

скорее как ответные все же. хотя я не исключаю того что были и привентивные акции. кстати признаком того что может "что-то" начатся было то, что "мирные" резко с улиц исчезают...

>Потому что когда едешь в колонне, а по тебе из окна шмальнули разбираться не будешь - есть в доме женщины и дети или нет.

так это не выжженная земля это адекватная защита.
С уважением, Катя
От объект 925
К Катя (18.05.2004 09:46:38)
Дата 18.05.2004 12:25:04

Ре: домыслы (мои)

>так это не выжженная земля это адекватная защита.
+++
Наши потери 13 000.
Потери афганского населения по разным оценкам от 1 000 000 до 2 000 000.
Вы же не будете утверждать что один солдат равен 100 муджахедем.
Алеxей
От Катя
К объект 925 (18.05.2004 12:25:04)
Дата 18.05.2004 18:26:09

Ре: домыслы (мои)

Приветствую

>Наши потери 13 000.

склонна полагать что больше...

>Потери афганского населения по разным оценкам от 1 000 000 до 2 000 000.

цифры приблизительные. и методика подсчета мне малопонятна

>Вы же не будете утверждать что один солдат равен 100 муджахедем.

вопрос полагаю риторический, хотя если бы Вы находились там, то дали бы на него ответ. я же воздержусь
>Алеxей
С уважением, Катя
От объект 925
К Катя (18.05.2004 18:26:09)
Дата 18.05.2004 18:31:24

Ре: домыслы (мои)

>склонна полагать что больше...
+++
Ето по памяти. Из первых трансляции заседаний Верховного Совета СССР. 13 600 или около того.
Но вы етого не помните...

>цифры приблизительные. и методика подсчета мне малопонятна
+++
Методики разные оттого и результаты тоже разные.

>вопрос полагаю риторический,
+++
Ну да.

Алеxей
От Катя
К объект 925 (18.05.2004 18:31:24)
Дата 18.05.2004 18:39:16

Ре: домыслы (мои)

Приветствую

>Ето по памяти. Из первых трансляции заседаний Верховного Совета СССР. 13 600 или около того.

сейчас наиболее реальная на мой взгляд цифра ходит вокруг 14 тыс.

>Но вы етого не помните...

да уж...


>Методики разные оттого и результаты тоже разные.

вот-вот и поэтому пока не будет точных данных (а их не будет) я бы не стала делать далекоидущих выводов на предмет "геноцидов" и проч.

>+++
>Ну да.

это радует:-)

>Алеxей
С уважением, Катя
От Дмитрий Адров
К Катя (18.05.2004 18:39:16)
Дата 18.05.2004 19:02:06

Ну, Катя!!!

Здравия желаю!
>Приветствую

>>Ето по памяти. Из первых трансляции заседаний Верховного Совета СССР. 13 600 или около того.
>
>сейчас наиболее реальная на мой взгляд цифра ходит вокруг 14 тыс.


Ты же понимаешь, что это "ловля блох" и характер объявления числа погибших зависит от отношения объявляющего. Если их было, скажем, 13500, то я, например, могу и на числе 13000 остановится, а мой оппонент будет говорить о почти 14000. Порядка это не отменяет.

Дмитрий Адров
От Катя
К Дмитрий Адров (18.05.2004 19:02:06)
Дата 18.05.2004 19:32:35

Re: Ну, Катя!!!

Приветствую

>Ты же понимаешь, что это "ловля блох"

конечно. спор с Алексеем шел не из-за точной цифры наших потерь а из-за отношения наши/на их. а я лишь дала уточнение цифре наших потерь - не более.


>Дмитрий Адров
С уважением, Катя
От объект 925
К Катя (18.05.2004 18:39:16)
Дата 18.05.2004 18:45:43

Ре: домыслы (мои)

>сейчас наиболее реальная на мой взгляд цифра ходит вокруг 14 тыс.
+++
ИМХО, там было еще кажется около 400 безвестипропавших. Т.е. за ето время установили кто из них точно погиб.

>да уж...
+++
Вот...Кажется ето было на том же заседании где Сахаров рассказывал как наши бомбили своих чтобы те в плен не попали.

>вот-вот и поэтому пока не будет точных данных (а их не будет) я бы не стала делать далекоидущих выводов на предмет "геноцидов" и проч.
+++
Пока не будет точны данных по потерям в
- гражданской войне
- ВОВ
- далее на вкус
выводов делать не надо.
Т.е. аргумент не катит.

Алеxей
От Катя
К объект 925 (18.05.2004 18:45:43)
Дата 18.05.2004 18:52:55

Ре: домыслы (мои)

Приветствую

>ИМХО, там было еще кажется около 400 безвестипропавших. Т.е. за ето время установили кто из них точно погиб.

как раз современная цифра мне поэтому и ближе


>Пока не будет точны данных по потерям в
>- гражданской войне
>- ВОВ
>- далее на вкус
>выводов делать не надо.
>Т.е. аргумент не катит.

т.е. оперируя приблизительными (а тут цифры более чем приблизительны) Вы пытаетесь сделать достоверные выводы - этого не получится.

>Алеxей
С уважением, Катя
От объект 925
К Катя (18.05.2004 18:52:55)
Дата 18.05.2004 19:02:15

Ре: домыслы (мои)

>т.е. оперируя приблизительными (а тут цифры более чем приблизительны) Вы пытаетесь сделать достоверные выводы - этого не получится.
+++
Простите есть факты и есть расчетные данные. Если факты отсутсвуют, но есть нужда, их заменяет расчет.
Вполне научно.
Алеxей
От Катя
К объект 925 (18.05.2004 19:02:15)
Дата 18.05.2004 19:35:39

Ре: домыслы (мои)

Приветствую

>Простите есть факты и есть расчетные данные. Если факты отсутсвуют, но есть нужда, их заменяет расчет.

конкретно по Афгану пока у меня нет оснований доверять этим расчетам поэтому я пока считаю что оперировать этими цифрами не стоит. особенно пытаясь делать конкретные выводы. хотя конечно порядок можно прикинуть, но это будет не более чем приближенные построения.
ладно, по-моему мы уже скатились в теоритизирование.
>Вполне научно.
>Алеxей
С уважением, Катя
От Лейтенант
К объект 925 (18.05.2004 12:25:04)
Дата 18.05.2004 14:14:54

Причем в эти миллионы входят потери ОБЕИХ сторон

Там война была отчасти гражданская (с нашей армией поддерживающей одну из строн, ну или наоборот)
Моджахеды поодерживающее центральное правительство мирное население тоже вовсю резали и друг-друга переодически.
От Vold
К Лейтенант (18.05.2004 14:14:54)
Дата 18.05.2004 17:25:45

Считать потери - неблагодарное дело

Согласно Ляховского А.А.
http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/afgan_tragedy_and_glory/14.shtml

Наши безвозвратные потери 14 тыс.
Потери афганской армии 26 тыс (+28 тыс. пропавших без вести) и 285 тыс. дезертиров. Итого безвозвратные потери одной стороны около 70 тыс.
Считаем что потери моджахедов 1 к 3-м (за счёт поражения от артиллерийских и авиационных бомбёжек и плохой медицины). Тогда моджахеды могли потерять до 200 т. Ну а мирные. тут сложнее. Если брать с потолка то наверно от 400 т. до 600 т. а может и больше.
Вот так миллион и набирается.
От Никита
К объект 925 (18.05.2004 12:25:04)
Дата 18.05.2004 13:47:39

ИМХО, перепроверю, если интересно - до 3х. По западным оценкам, сделанным

в годы холодной войны.

С уважением,
Никита
От ThuW
К Никита (18.05.2004 13:47:39)
Дата 18.05.2004 14:49:28

А есть доверие западным оценкам? (+)

>в годы холодной войны.
у которых и сотни тысяч казненых албанцев были, и ОМП в Ираке?

С уважением
От Никита
К ThuW (18.05.2004 14:49:28)
Дата 18.05.2004 18:35:35

Доверия нет никому. Советских оценок нет вообще. (-)
От Rwester
К объект 925 (18.05.2004 12:25:04)
Дата 18.05.2004 12:29:36

так они же не лопатками дрались

>Наши потери 13 000.
>Потери афганского населения по разным оценкам от 1 000 000 до 2 000 000.
>Вы же не будете утверждать что один солдат равен 100 муджахедем.
А какая простите мегасвязь потерей населения Афганистана (гипотетическим) и потерь ограниченного контингента;-)))

Рвестер