От akew
К All
Дата 18.05.2004 00:24:51
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

вопросы по военным фильмам - WW2

Посмотрел несколько серий Band of Brothers (братья по оружию). По моему довольно реалистичный фильм по сравнению с обсуждаемыми ранее на форуме.
Наверно стоит обсудить отдельно...

несколько вопросов:
1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
Что то в КрАрмии не помнится такое, по крайней мере по фильмам.
Кто прояснит?

2. амеры используют обозначения звания емблемы части на задней части каски или сбоку. Удобно для своих.
А в Кр.Армии было что-то похожее?

3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
В СА к этому пришли вроде как только в чечне?

4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
Только начинается бой, как амеры отступают. Практически бегут. И вроде как нет паники отступления - силы почти равные, но тактика амеров - Не будем ввязываться, отходим.
В КрАрмии пошли бы до конца.
Берегли личный состав ? или немцев боялись?

5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.

Я, понятное дело, сам не воевал. Сужу по фильмам.

Жду комментарии...

с ув. akew
От Олег...
К akew (18.05.2004 00:24:51)
Дата 18.05.2004 22:56:16

Re: вопросы по...

Поклон...

>несколько вопросов:
>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
>Что то в КрАрмии не помнится такое, по крайней мере по фильмам.

Была у нас до войны целая система всяких сигналов -
в том числе с флажками, свистками и пр...
В фильмах иногда попадается, например
командир танка крутит над собой рукой - "заводи",
лейтенант, поднимая в атаку народ машет рукой над собой...
Командир орудия резко опускает руку - "огонь"...
И так далее...
В соответствующих наставлениях все это описано...

>2. амеры используют обозначения звания емблемы части на задней части каски или сбоку. Удобно для своих.
>А в Кр.Армии было что-то похожее?

Нет... Маскировку на каску надевали чаще...

>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?

В ВОВ тоже самое было, и в фильмах это отражено...
В тех что про "действующие части"...

>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>Только начинается бой, как амеры отступают. Практически бегут. И вроде как нет паники отступления - силы почти равные, но тактика амеров - Не будем ввязываться, отходим.

Ну так нарвались непонятно на что - надо отойти, разведать, а потом уже лезть...
Да и два танка в обороне могут многое натворить, при грамотном использовании...
Не проще ли отойти и вызвать авиацию/артиллерию, тем более в конце войны,
при полном превосходстве... Че штурмовать-то?

>В КрАрмии пошли бы до конца.

У нас то же самое ровно...
В разных ситуевинах по разному...

>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.

Ну конечно! А ордена за вытащенных с ПОЛЯ БОЯ просто так медбратьям-сестрам раздавали?

http://www.fortification.ru/forum/
От Лис
К akew (18.05.2004 00:24:51)
Дата 18.05.2004 20:26:13

Вам про "как в кино" или "как в жизни"?

Я смотрю, у вас какая-то жуткая мешанина.

>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.

Дык у них изначально было от чего отталкиваться. Еще в мирной жизни. Поглядите на игроков в бейсбол, на их жесты. Все армейские системы штатовские на этой базе построены. А ее едва ли не каждый еще до прихода в армию знал. В случае же с РККА этому заново учить надо. А в общевойсковом бою при использовании значительного количества л/с оно не особо и надо. Разведка, СпН и иже с ним -- совершенно другой вопрос. И тут оно есть сейчас и было тогда. Хотя жестко формализовано никогда не было. Как правило, в каждом подразделении язык жестов был несколько свой...

>2. амеры используют обозначения звания емблемы части на задней части каски или сбоку. Удобно для своих.

Оно и у штатников не особо долго после Дня Д продержалось, что бы там не показывали в кино. В дальнейшем, как правило, на касках оставалась эмблема дивизии и не более того.

>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?

Вообще-то еще в Афгане. Впрочем, опытный наблюдатель командира на поле боя всегда вычислит без особого труда. Ибо он командует. Указывает, обращается то к одному, то к другому... А остальные действуют по его указаниям. Опять же, возле него радист пасется...

>4. В одной серии Банд оф Бротхерс амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно. Только начинается бой, как амеры отступают.

Т.е. все имеющиеся в городке немцы, все иховые танки и иже с ними посчитаны заранее и доложены штатникам задолго до их входа в город? Или может быть имеем дело с внезапным столкновением с противником неизвестной численности, расположившиимся на удобном для обороны рубеже? И как будете действовать? Отойдете, перегруппируетесь, подтянете артиллерию и резервы, проведя тем временем доразведку, и потом начнете спокойно работать или будете буром переть напролом вслепую?

Про медиков уже, вроде, выше объяснили.
От akew
К Лис (18.05.2004 20:26:13)
Дата 19.05.2004 00:43:37

Re: Вам про...


в кино более или менее стараются делать как в жизни, но у кого таланта не хватает, у кого знаний, а на экспертов денег жалко, а некто просто как тарантино малюет эстетику.

Дело в том, что как было в ВОВ уже мало кто помнит, а по фильмам складывается историческая "правда"

Если сравнить последние обсуждавшиеся фильмы, то разница получается колоссальной - с одной стороны умелые, опытные солдаты, а с другой штрафники, неумехи невероятной храбрости...

Я так об этом. Это больше в огород не Кр.Армии а коммерческого синематографа.

с ув. akew
От Лис
К akew (19.05.2004 00:43:37)
Дата 19.05.2004 09:20:25

Re: Вам про...

>в кино более или менее стараются делать как в жизни, но у кого таланта не хватает, у кого знаний, а на экспертов денег жалко, а некто просто как тарантино малюет эстетику.

Ну-ну. Вообще-то стараются не "как в жизни", а так, как оную (жизнь т.е.) сценарист да режиссер себе представляет. Поэтому и получаются более-менее на жизнь похоже только те фильмы, куда в качестве консультантов знающих людей приглашают. А то и непосредственных участников событий (тот же Band of Brothers или black Hawk Down). А без этого все мимо. И деньги и талант...
От Тезка
К akew (18.05.2004 00:24:51)
Дата 18.05.2004 14:28:04

Re: вопросы по...

Привет

>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.

В дозоре используется.

>2.А в Кр.Армии было что-то похожее?

Нет. Разве что у моряков на бескозырках писалось имя корабля.

>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?

Еще в ВОВ. И немцы тоже.

>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>Только начинается бой, как амеры отступают.

Самоходки хорошо замаскированы, поддержаны пехотой. стоят лобовой проекцией против Шерманов и Кромвелей.

>В КрАрмии пошли бы до конца.

Не факт

>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.

Баир Иринчеев был знаком с женщиной-санинструктором с 5 медалями За отвагу. Вытаскивали и во время боя и после.

С уважением
От akew
К Тезка (18.05.2004 14:28:04)
Дата 18.05.2004 14:52:38

В одной серии Band of Brothers



>>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>>Только начинается бой, как амеры отступают.
>
>Самоходки хорошо замаскированы, поддержаны пехотой. стоят лобовой проекцией против Шерманов и Кромвелей.

Это да, но видимо все же не оценили количество противника.
Но получилось как будто бы у них была задача предвинуться в квадрат Х и в бой не вступать.

Они и не пытались атаковать. Один танк подбили, другие попятились.

Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения уничтожать частную собственность без уважительных причин!
От cocs
К akew (18.05.2004 14:52:38)
Дата 18.05.2004 21:20:13

Re: В одной...

Будьте все здоровы,граждане!



>>


>Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения уничтожать частную собственность без уважительных причин!
Лет 5 назад в канун 9 мая по ТВ как водится показывали интервью с ветеранами.Один из них рассказывал что он в 45 году воевал в какой-то пехотной дивизии США.Меня это тогда очень поразило - как он там у них оказался?Так он говорил что при подходе к какому-то городишке то ли в Люксембурге,то ли ещё где-то - но не Германии их обстреляли из домов немцы.Амеры вперёд не пошли,а вызвали по радио самолёты.Прошло полчаса-час - в воздухе загудело ,а потом на город посыпались бомбы.Наш у них спросил - зачем бомбить -это ведь нейтральная страна,её жители не виноваты что к ним сегодня отступавшие немцы заскочили.А те ему в ответ - но они же оттуда по нам стреляют.А мы лучше лишнии 100 тонн бомб бросим чем погибнет лишний американец.
cocs
От Тезка
К akew (18.05.2004 14:52:38)
Дата 18.05.2004 15:14:47

Re: В одной...

Привет

> Это да, но видимо все же не оценили количество противника.
> Но получилось как будто бы у них была задача предвинуться в квадрат Х и в
бой не вступать.
>

Именно так. Не помните как серия называется? )))

> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
уничтожать частную собственность без уважительных причин!
>

Не припоминаю такого. Смотрел на английском. Может это переводчик намутил?

С уважением.
От Eugene
К Тезка (18.05.2004 15:14:47)
Дата 19.05.2004 07:38:43

Было такое.

>> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
>уничтожать частную собственность без уважительных причин!
********************************************************
Было такое. Только в русском переводе лучше бы звычало так: "без подтверждённой необходимости".

Танкист-то причин палить не видит, а пехотинец мог и ошибится. В конце концов танк из-за дома мог вообще уйти и зачем тогда дом рушить?

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (19.05.2004 07:38:43)
Дата 19.05.2004 10:58:53

Re: Было такое.

>>> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
>>уничтожать частную собственность без уважительных причин!
>********************************************************
>Было такое. Только в русском переводе лучше бы звычало так: "без подтверждённой необходимости".

>Танкист-то причин палить не видит, а пехотинец мог и ошибится. В конце концов танк из-за дома мог вообще уйти и зачем тогда дом рушить?


Глупо и непонятно.
Приходит свой солдат и говорит - там противник. А мы говорим - Не верю, ждем доказательств.
Вот и получил снаряд.

Жалко стер серию. Или там командир танка был англичанин, тогда камень в их огород.





От Eugene
К akew (19.05.2004 10:58:53)
Дата 19.05.2004 18:00:01

Каждый мнит себя стратигом...(с)

>Глупо и непонятно.
>Приходит свой солдат и говорит - там противник. А мы говорим - Не верю, ждем доказательств.
********************************************************
Давайте так смоделируем. Вы вскапываете цветник. Вы знаете своё дело, учились ему и уверены в своих знаниях. Вдруг подходит к вам прохожий и говорит: "Там среди тюльпанов на вашей грядке - сорняк. Тюкни туда тяпкой." Вы сразу не проверив тюкнете по тюльпанам куда он показал или пойдёте посмотрите?

Так и тут. Командир танка(англичанин) принимает эмоциональный доклад от "прохожего" янки, что там за домом - танк. Командир танка знает, что для поражения танка надо в него попасть в определённое место определённым боеприпасом. Что выстрел по дому может привести к жертвам среди гражданских с бОльшей вероятностью, чем поражение находящегося за ним танка, буде он есть.

Он мог прекратить движение и доразведать, что не было сделано и как результат - потери.

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (19.05.2004 18:00:01)
Дата 19.05.2004 18:39:53

ну уж не стратИгом точно...

>>Глупо и непонятно.
>>Приходит свой солдат и говорит - там противник. А мы говорим - Не верю, ждем доказательств.
>********************************************************
>Давайте так смоделируем. Вы вскапываете цветник. Вы знаете своё дело, учились ему и уверены в своих знаниях. Вдруг подходит к вам прохожий и говорит: "Там среди тюльпанов на вашей грядке - сорняк. Тюкни туда тяпкой." Вы сразу не проверив тюкнете по тюльпанам куда он показал или пойдёте посмотрите?

>Так и тут. Командир танка(англичанин) принимает эмоциональный доклад от "прохожего" янки, что там за домом - танк. Командир танка знает, что для поражения танка надо в него попасть в определённое место определённым боеприпасом. Что выстрел по дому может привести к жертвам среди гражданских с бОльшей вероятностью, чем поражение находящегося за ним танка, буде он есть.

>Он мог прекратить движение и доразведать, что не было сделано и как результат - потери.

>С уважением, Евгений.

Ну Вы уважаемый, как Василий Иванович, будете еще картошку на своей грядке раскладывать...

Разговор о бое, причем не о пейнтболе.
И амер.солдат не прохожий, а участник того же боя.

Так еще и Миллер(из Райана) скажет - "что за лабуду там мне машет с колокольни снайпер. Пойду ка сам схожу посмотрю, действительно ли немцы с танками идут, может это французы с рынка сыры везут?"

Мы как раз говорили о жестах-командах. Их амеры хорошо понимали, а если уж словами не понимают, то это путевка на тот свет.

с ув. akew
От Eugene
К akew (19.05.2004 18:39:53)
Дата 19.05.2004 21:25:30

Подвяжем?

>Разговор о бое, причем не о пейнтболе.
>И амер.солдат не прохожий, а участник того же боя.
******************************************************
Но не и солдат твоего отряда и остаётся не 100% в точности передаваемой им информации.

>Так еще и Миллер(из Райана) скажет - "что за лабуду там мне машет с колокольни снайпер. Пойду ка сам схожу посмотрю, действительно ли немцы с танками идут, может это французы с рынка сыры везут?"
*******************************************************
Утрируете. Снайпер на колокольне - подчинённый Миллера, отсюда и доверие.

>Мы как раз говорили о жестах-командах. Их амеры хорошо понимали, а если уж словами не понимают, то это путевка на тот свет.
********************************************************
Давайте подвяжем обсуждение. Остаменся при своих.

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (19.05.2004 21:25:30)
Дата 20.05.2004 00:34:04

Re: Подвяжем?

>>Разговор о бое, причем не о пейнтболе.
>>И амер.солдат не прохожий, а участник того же боя.
>******************************************************
>Но не и солдат твоего отряда и остаётся не 100% в точности передаваемой им информации.

я бы пальнул из пушки. 100% и не надо. Хватит 95%

>>Так еще и Миллер(из Райана) скажет - "что за лабуду там мне машет с колокольни снайпер. Пойду ка сам схожу посмотрю, действительно ли немцы с танками идут, может это французы с рынка сыры везут?"
>*******************************************************
>Утрируете. Снайпер на колокольне - подчинённый Миллера, отсюда и доверие.

утрирую...


>>Мы как раз говорили о жестах-командах. Их амеры хорошо понимали, а если уж словами не понимают, то это путевка на тот свет.
>********************************************************
>Давайте подвяжем обсуждение. Остаменся при своих.

Тут и не было большого спора. Я просто хотел выделить, что жесты умело использовались амер.армией и странно, что это ПОЧТИ не использовалось в КрАрмии. Каждый был при своих.

с ув. akew
От akew
К Тезка (18.05.2004 15:14:47)
Дата 18.05.2004 15:28:27

Re: В одной...

>Привет

>> Это да, но видимо все же не оценили количество противника.
>> Но получилось как будто бы у них была задача предвинуться в квадрат Х и в
>бой не вступать.
>>
>
>Именно так. Не помните как серия называется? )))

название не помню, файлы затер. Скачивал не по порядку и смотрел тоже вперемешку...

Где-то ближе к концу - 7, 8 или 10 ?



>> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
>уничтожать частную собственность без уважительных причин!
>>
>
>Не припоминаю такого. Смотрел на английском. Может это переводчик намутил?

Это когда один из амеров остановил свои танки, вскочил на танк и предупредил командира о засаде, сказал - вон за тем домом в саду замаскированные немцы....
От Тезка
К akew (18.05.2004 15:28:27)
Дата 18.05.2004 15:45:29

Re: В одной...

Привет

>название не помню, файлы затер. Скачивал не по порядку и смотрел тоже вперемешку...

Маркет-Гарден серия называется. Они идут на выручку десантникам. задача - максимально быстро продвинуться.


>Это когда один из амеров остановил свои танки, вскочил на танк и предупредил командира о засаде, сказал - вон за тем домом в саду замаскированные немцы....

Не помню, Чесслово.
От akew
К Тезка (18.05.2004 14:28:04)
Дата 18.05.2004 14:46:50

краской на спине


еще отмечу, что амеры вольно очень обращались с формой - краской писали всякую информацию, иногда, похоже, и неофициальную...
От akew
К Тезка (18.05.2004 14:28:04)
Дата 18.05.2004 14:44:39

Re: вопросы по...

>Привет

>>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
>
>В дозоре используется.

Странно, что не внедрили.

>>2.А в Кр.Армии было что-то похожее?
>
>Нет. Разве что у моряков на бескозырках писалось имя корабля.

А в бою повернуть бескозырку назад, чтобы свои видели...

>>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?
>
>Еще в ВОВ. И немцы тоже.

хорошее замечание про немцев, они тоже де дошли до этого.

>>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>>Только начинается бой, как амеры отступают.
>
>Самоходки хорошо замаскированы, поддержаны пехотой. стоят лобовой проекцией против Шерманов и Кромвелей.

>>В КрАрмии пошли бы до конца.
>
>Не факт

По фильмам - факт! По жизни понятно.

>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>
>Баир Иринчеев был знаком с женщиной-санинструктором с 5 медалями За отвагу. Вытаскивали и во время боя и после.

тема медиков снимается.
От Тезка
К akew (18.05.2004 14:44:39)
Дата 18.05.2004 15:16:58

Re: вопросы по...

Привет

> А в бою повернуть бескозырку назад, чтобы свои видели...

))

> хорошее замечание про немцев, они тоже де дошли до этого.
>

Дошли, может и в меньшей степени, чем другие, но применяли подобные методы
неоднократно.
От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 14:44:39)
Дата 18.05.2004 14:56:00

Re: вопросы по...

>>В дозоре используется.
>
>Странно, что не внедрили.

не внедрили - где?
жесты они когда нужны?
когда с одной строны надо тихо, с другой - есть возможность визуально наблюдать.

>>>2.А в Кр.Армии было что-то похожее?
>>
>>Нет. Разве что у моряков на бескозырках писалось имя корабля.
>
>А в бою повернуть бескозырку назад, чтобы свои видели...


:))) все уже...
В тяжелых осенних боях под Перекопом небольшой красноармейской части пришлось влиться в соседний отряд морской пехоты. Командиром этого сводного отряда был немолодой уже майор, артиллерист береговой обороны. Красноармейцы любовно прозвали его "матросским майором". Он сразу расположил их к себе отвагой, спокойствием, веселым своим нравом и упрямой волей к победе.

"Матросский майор" перед атакой обычно поворачивал морскую свою фуражку золотой эмблемой к затылку. Пояснял он это так:

— Две задачи. Первая: фашистские снайперы эмблемы не увидят, стало быть, не будут специально в меня целить. Вторая: войско мое, надо понимать, у меня сзади, я же впереди всех в атаку хожу. Вот оно и спокойно — эмблема сияет и показывает: тут, мол, командир, впереди... стало быть, все в порядке... — И он деловито добавлял: — Вот при отходе, ежели что случится, командир должен фуражку нормально носить. Бойцы назад обернутся, тут эмблема им и доложит: все, мол, в порядке, командир последним отходит.
Л. Соболев "Матросский майор"


От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 14:56:00)
Дата 19.05.2004 15:09:48

Хм. Интересно, мне тоже первым делом Соболев вспомнился. :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (19.05.2004 15:09:48)
Дата 19.05.2004 15:20:04

А тогда еще вот - про жесты :)

"Неужто пустышку тянем?.." — с тоской подумал Андрей и в ту же минуту увидел, как Таманцев предостерегающе вскинул руку; спустя секунды Андрей и сам различил вдалеке еле слышные, тихие голоса.

Таманцев, взглянув на часы — для рапорта, — расслабленно потряс руками, что означало: "Сбрось напряжение" — и взялся за кобуру.

...
В эту минуту за кустами орешника Таманцев, поймав взгляд Блинова, дотронулся до погона и поднял вверх два пальца — по количеству звездочек. Это означало: "Держи лейтенанта". Андрей согласно качнул головой — мол, понял. Приникнув к вытянутому горизонтально узкому просвету в листве, он видел с головы до бедер всех троих и мог "держать" из них любого.

...
Андрей уловил слева отчаянную жестикуляцию Таманцева и проворно скосил глаза в его сторону.

Таманцев тотчас дотронулся до погона и показал ему четыре пальца, по количеству звездочек: мол, держи капитана! Андрей согласно качнул головой. Когда их взгляды на мгновение встретились, Таманцев, сжав челюсти, быстро и беззвучно шевелил губами: так он выражал свои чувства, если обстоятельства не позволяли выругаться вслух. Лицо у него было презлое, и Андрей представил, какой неповторимой руганью обложит Таманцев помощника коменданта, когда все это кончится.



От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 15:20:04)
Дата 20.05.2004 14:22:13

Re: А тогда...

Момент истины. Ну ту всеже жесты не типичны.
А вообщето, для управления техникой и личным составом в желдорвойсках жесты используются активно (шумно очень). Правда они из области общестроительных + армеймкие флажковые (командиры ко мне и т.п.). Не знаю,пользовались ли ими во время ВОВ.

От amyatishkin
К Юрий А. (20.05.2004 14:22:13)
Дата 20.05.2004 19:10:00

Чуть глянул другую книжку

Кодочигов П. Е. Второй вариант
(док. Повесть о разведчиках)

«Немцы шли к реке. Они были на своем берегу и потому не таились. Николаеву, первому заметившему их, поднять бы руку, но он то ли не знал этого знака, то ли растерялся, и немцы отозвались на его возглас автоматной очередью и несколькими винтовочными выстрелами.»

«Переправа прошла спокойно, и в берег ткнулись удачно, под небольшой бугорок, но едва двинулись к дороге, Тинибаев тревожным взмахом руки положил группу.»

«Тинибаеву показал на свои ноги,— ползи за мной и, если что, дай знать»

«Калинин—его задача обезвредить мины — чертит в воздухе большой круг, и Полуэкт догадывается, что мины противотанковые.»

«Шарапов махнул два раза рукой — вступал в силу второй вариант поиска»
От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 15:20:04)
Дата 19.05.2004 16:59:30

просто жесты

Это просто общие жесты, которые каждый использует в жизни более или менее.

В дополнение к жестам и командам в амер. армии удалось найти такие сайты (см.внизу) - НОВАЯ ВЕТКА СВЕРХУ

отдельно отмечается, что используются:
1. свистки
2. специальные сигналы
3. жесты руками

видимо сказывается также помощь скаутского детства.

с ув. Андрей




>"Неужто пустышку тянем?.." — с тоской подумал Андрей и в ту же минуту увидел, как Таманцев предостерегающе вскинул руку; спустя секунды Андрей и сам различил вдалеке еле слышные, тихие голоса.

>Таманцев, взглянув на часы — для рапорта, — расслабленно потряс руками, что означало: "Сбрось напряжение" — и взялся за кобуру.

>...
>В эту минуту за кустами орешника Таманцев, поймав взгляд Блинова, дотронулся до погона и поднял вверх два пальца — по количеству звездочек. Это означало: "Держи лейтенанта". Андрей согласно качнул головой — мол, понял. Приникнув к вытянутому горизонтально узкому просвету в листве, он видел с головы до бедер всех троих и мог "держать" из них любого.

>...
>Андрей уловил слева отчаянную жестикуляцию Таманцева и проворно скосил глаза в его сторону.

>Таманцев тотчас дотронулся до погона и показал ему четыре пальца, по количеству звездочек: мол, держи капитана! Андрей согласно качнул головой. Когда их взгляды на мгновение встретились, Таманцев, сжав челюсти, быстро и беззвучно шевелил губами: так он выражал свои чувства, если обстоятельства не позволяли выругаться вслух. Лицо у него было презлое, и Андрей представил, какой неповторимой руганью обложит Таманцев помощника коменданта, когда все это кончится.



От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 15:20:04)
Дата 19.05.2004 16:31:12

Re: А тогда...

это просто жесты, все мы пользуемся в той или иной мере
От akew
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 14:56:00)
Дата 18.05.2004 15:22:19

Re: вопросы по...

>>>В дозоре используется.
>>
>>Странно, что не внедрили.
>
>не внедрили - где?
>жесты они когда нужны?
>когда с одной строны надо тихо, с другой - есть возможность визуально наблюдать.

Как это где? да почти везде... (в амер.фильмах почти повсеместно)

чего глотку то драть. или надо еще матерные жесты добавить?
От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 15:22:19)
Дата 18.05.2004 15:28:26

Re: вопросы по...

>>не внедрили - где?
>>жесты они когда нужны?
>>когда с одной строны надо тихо, с другой - есть возможность визуально наблюдать.
>
>Как это где? да почти везде... (в амер.фильмах почти повсеместно)

ну так там по эпизодам надо смотреть - имхо все таки это действия разведывательных/штурмовых групп.

>чего глотку то драть. или надо еще матерные жесты добавить?

как чего драть? чтоб услышали - за разрывами и стрельбой.
Вообще мне не совсем понятно - как в дыму в пыли - высматривать чего там командир намахает?
Как раз свист (даже и свистком) - наиболее удобный способ управления.
Странно что на нашу сторону фактологических подтверждений тому нет если честно.

Ну кроме посвиста губами естественно.

ЗЫ.
А еще наши практиковали подражание голосам птиц и животных :)
а американцы не могли? "горожане" (с)
:)))
От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 00:24:51)
Дата 18.05.2004 10:07:06

Re: вопросы по...

Фильма я не смотрел потому поясню "в общем":
>несколько вопросов:
>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
>Что то в КрАрмии не помнится такое, по крайней мере по фильмам.
>Кто прояснит?

В РККА/СА/РА команды жестами подаются военнослужащими при действиях в дозоре.

>2. амеры используют обозначения звания емблемы части на задней части каски или сбоку. Удобно для своих.
>А в Кр.Армии было что-то похожее?

нет

>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?

нет. Имелись распоряжения для офицеров по крайней мере во время рекогносцировок переодеваться в форму рядового состава

>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>Только начинается бой, как амеры отступают. Практически бегут. И вроде как нет паники отступления - силы почти равные, но тактика амеров - Не будем ввязываться, отходим.
>В КрАрмии пошли бы до конца.
>Берегли личный состав ? или немцев боялись?

Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно

>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.

нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?
От Kranich
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 10:07:06)
Дата 18.05.2004 12:22:32

Re: вопросы по...

>>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
>>Что то в КрАрмии не помнится такое, по крайней мере по фильмам.
>>Кто прояснит?
>
>В РККА/СА/РА команды жестами подаются военнослужащими при действиях в дозоре.

Скажите пожалуйста, были ли в РККА команды свистком - как у амеров, как у немцев - у тех даже уставная таблица была из 8 видов свистков?
И были ли в природе командирские свистки в РККА?
От Олег...
К Kranich (18.05.2004 12:22:32)
Дата 18.05.2004 23:02:36

Вот! И свистки были...

Поклон...

>И были ли в природе командирские свистки в РККА?

Были, остались еще с ПМВ и ранее...
И кармашки специальные для свистка были...

Не могу найти кадр с поднимающим в атаку командиром...
Там все видно...

http://www.fortification.ru/forum/
От alex63
К Kranich (18.05.2004 12:22:32)
Дата 18.05.2004 12:53:54

Re: вопросы по...

Здравствуйте!
>
>Скажите пожалуйста, были ли в РККА команды свистком - как у амеров, как у немцев - у тех даже уставная таблица была из 8 видов свистков?
>И были ли в природе командирские свистки в РККА?
Только в эпохальном блокбастере "Враг у ворот".

С уважением...
От negeral
К alex63 (18.05.2004 12:53:54)
Дата 18.05.2004 17:59:17

Нет, свистки были.

Приветствую
и аммуниция соответствующая под них была. Особенно на 41 год. Кстати и у нас и у немцев и в любой другой армии.
Счастливо, Олег
От СанитарЖеня
К alex63 (18.05.2004 12:53:54)
Дата 18.05.2004 15:53:31

"Ты этим мыслям жадно верил секунду с четвертью, пока...

...ты сам длину им не отмерил длиною ротного свистка"
К.Симонов.
И он же в прозе - описывает молоденького лейтенанта, со всем положенным по форме, вплоть до свистка (иронически описывает).
А Максим Смолькин меня просит передать, что "у Курочкина в "Где-то на Северном Донце" командир пулеметного взвода тоже команды свистком подает"

В общем, свисток был, и команды были. Но чтобы их воспринять - солдаты должны быть соответственно натренированы, так что возможность была более теоретическая...
От akew
К СанитарЖеня (18.05.2004 15:53:31)
Дата 18.05.2004 16:07:08

свисток


Свисток как то обезличен.

Ну свистнул командир, а я не слышал, чтобы в атаку не бежать...

Или противник начнет свистеть - В АТАКУ ! ... на наши пулеметы...
От СанитарЖеня
К akew (18.05.2004 16:07:08)
Дата 18.05.2004 16:20:15

Re: свисток


>Свисток как то обезличен.

>Ну свистнул командир, а я не слышал, чтобы в атаку не бежать...

>Или противник начнет свистеть - В АТАКУ ! ... на наши пулеметы...

Используется согласованная таблица сигналов.
От akew
К СанитарЖеня (18.05.2004 16:20:15)
Дата 18.05.2004 16:45:33

Re: свисток


>>Свисток как то обезличен.
>
>>Ну свистнул командир, а я не слышал, чтобы в атаку не бежать...
>
>>Или противник начнет свистеть - В АТАКУ ! ... на наши пулеметы...
>
>Используется согласованная таблица сигналов.

Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.

Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)

Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.



От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 16:45:33)
Дата 19.05.2004 09:28:24

Re: свисток

>Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.

С какой стати "фигня"? Это перед любым боем устанавливается таблица сигналов управления и взаимодействия. Причем не только как Вы понимаете для свиста - но и для всех видов сигналов - радиочастоты, кодовые таблицы переговоров, сигнальные ракеты, стрельба трассирующими, флаги и полотнища.

>Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)

Навык по слежению и непутанию вырабатывается только длительной тренировкой.

>Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.

Они должны быть просты и понятны - но в любом случае оговариваются при постановке задачи.
От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 09:28:24)
Дата 19.05.2004 11:06:57

Re: свисток

>>Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.
>
>С какой стати "фигня"? Это перед любым боем устанавливается таблица сигналов управления и взаимодействия. Причем не только как Вы понимаете для свиста - но и для всех видов сигналов - радиочастоты, кодовые таблицы переговоров, сигнальные ракеты, стрельба трассирующими, флаги и полотнища.

Теоретически да.
Но практически - вчера было три свистка, сегодня два. Вспомни тут, когда снаряд рванет поблизости.

Это может работать для связистов, связных ну и для обученных разведчиков..

Разговор был о применении в войсках.



>>Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)
>
>Навык по слежению и непутанию вырабатывается только длительной тренировкой.

>>Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.
>
>Они должны быть просты и понятны - но в любом случае оговариваются при постановке задачи.


В одной серии bandofbrothers амер дает команду жестами двум другим - "впереди пулемет, все трое кидаем гранаты одновременно"

перед боем этому не научишь

От Дмитрий Козырев
К akew (19.05.2004 11:06:57)
Дата 19.05.2004 11:24:28

Re: свисток

>Теоретически да.
>Но практически - вчера было три свистка, сегодня два. Вспомни тут, когда снаряд рванет поблизости.

Ну и что?
Вчера было две красные ракеты, а сегодня белая-красная-белая.
Вчера пароль был "затвор", а сегодня "бердичев". "Поди вспомни тут" (с)
Это жизнь и установленные правила.

>Это может работать для связистов, связных ну и для обученных разведчиков..

А чем ниже уровень исполнителя, тем меньше ему требуется запоминать.

>Разговор был о применении в войсках.

конечно.

>>Они должны быть просты и понятны - но в любом случае оговариваются при постановке задачи.
>

>В одной серии bandofbrothers амер дает команду жестами двум другим - "впереди пулемет, все трое кидаем гранаты одновременно"

>перед боем этому не научишь

Т.е они скрытно подбирались к пулемету? О чем и речь.
От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 11:24:28)
Дата 19.05.2004 16:29:39

военный язык


и все таки речь не о условленных сигналах (ракеты, свистки, пароли, кукуканье и пр.) а о об практически военном языке общения, который судя по фильмам широко применялся в войсках амерами.

Вот про англичан информации не добыл.
От alex63
К akew (18.05.2004 16:45:33)
Дата 18.05.2004 17:14:11

Re: свисток

Здравствуйте!
>
>Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.

>Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)

>Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.

Может я чего в уставах и наставлениях РККА и упустил, но на практике в ВОВ свисток практически не применялся. Во всяком случае в воспоминаниях о реальных БД упоминаний о нем я не находил.

Команды к атаке (отходу) подавались голосом, сигнальными ракетами.

С уважением...
От Роман Алымов
К alex63 (18.05.2004 17:14:11)
Дата 18.05.2004 19:00:13

У немцев применялись (+)

Доброе время суток!
Фины ещё поражались немецкой тупости -почему мол немцы атакуют по свистку, если свисток слышит и противник и соответственно все огневые средства сразу начинают косить атакующих.
С уважением, Роман
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (18.05.2004 16:20:15)
Дата 18.05.2004 16:37:15

А какже, "сигнал к атаке- 3 длинных зеленых свистка" (-)
От akew
К akew (18.05.2004 16:07:08)
Дата 18.05.2004 16:08:26

Re: свисток 2

ну может только морякам, там в воронку не спрячешься...
От Николай Поникаров
К akew (18.05.2004 16:08:26)
Дата 18.05.2004 16:32:59

У моряков не свисток, а горн и барабан :)

День добрый.

> ну может только морякам, там в воронку не спрячешься...

Орудиям одного борта команды подавали барабаном, другого - горном. Система сохранялась вплоть до начала 20 в.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (18.05.2004 16:32:59)
Дата 18.05.2004 17:46:35

Речь идет о боцманской дудке, видимо (-)
От Jones
К alex63 (18.05.2004 12:53:54)
Дата 18.05.2004 14:02:14

Re: Не только (-)

Щ
От alex63
К Jones (18.05.2004 14:02:14)
Дата 18.05.2004 14:41:06

А поподробнее? (-)
От akew
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 10:07:06)
Дата 18.05.2004 11:00:49

Re: вопросы по...



>>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>>Только начинается бой, как амеры отступают. Практически бегут. И вроде как нет паники отступления - силы почти равные, но тактика амеров - Не будем ввязываться, отходим.
>>В КрАрмии пошли бы до конца.
>>Берегли личный состав ? или немцев боялись?
>
>Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно

Понятно, что по жизни было всякое. В кино же не помню, чтобы были аналогичные эпизоды, кроме отступлений явных.

>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>
>нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?

Да было.
У амеров тема медбратов прямо прет. Пропаганда или так было?

Просмотрел много хроники. Попадаются дейтсвительно и в хронике.
От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 11:00:49)
Дата 18.05.2004 11:06:47

Re: вопросы по...

>>Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно
>
>Понятно, что по жизни было всякое. В кино же не помню, чтобы были аналогичные эпизоды, кроме отступлений явных.

гм, так мы только изображение в кинематографе обсуждаем?
Надо подумать....

>>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>>
>>нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?
>
>Да было.
>У амеров тема медбратов прямо прет. Пропаганда или так было?

>Просмотрел много хроники. Попадаются дейтсвительно и в хронике.

Ну так я Вам и говорю - у нас не было такого количества "медбратьев" у нас ок 60% санинструкторов и санитаров были женщины - и эта тема оказание женщиной помощи под огнем, вынос с поля боя - в кинематографе у нас весьма отображена - Вы несправедливы.
От akew
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 11:06:47)
Дата 18.05.2004 13:47:00

Re: вопросы по...

>>>Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно
>>
>>Понятно, что по жизни было всякое. В кино же не помню, чтобы были аналогичные эпизоды, кроме отступлений явных.
>
>гм, так мы только изображение в кинематографе обсуждаем?
>Надо подумать....

Я как раз о теме пропаганды(фильмы тоже пропаганда). В ВОВойне более или менее ясно- дошли до Берлина, значит наступали.

Вопрос именно в пропаганде. Раз так поступали амеры, значит по тактическим меркам было оправдано.
Аналогичный эпизод в русском фильме был бы приравнен к трусости - появился бы комиссар с наганом и всех бы погнали обратно в атаку.

или не так?



>>>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>>>
>>>нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?
>>
>>Да было.
>>У амеров тема медбратов прямо прет. Пропаганда или так было?
>
>>Просмотрел много хроники. Попадаются дейтсвительно и в хронике.
>
>Ну так я Вам и говорю - у нас не было такого количества "медбратьев" у нас ок 60% санинструкторов и санитаров были женщины - и эта тема оказание женщиной помощи под огнем, вынос с поля боя - в кинематографе у нас весьма отображена - Вы несправедливы.

Наверно соглашусь.
От Jones
К akew (18.05.2004 00:24:51)
Дата 18.05.2004 09:54:54

Re: вопросы по...

1. В КА не практиковалось.
2. Не было.
3. К сожалению, да, но, думается, раньше.