От doctor64
К Дмитрий Козырев
Дата 19.05.2004 17:04:34
Рубрики WWII; Танки; ВВС; Артиллерия;

Re: А там...

>т.е там прогресорство нужно только в части ускорения развертывания скажем 57-мм ПТП.
Ну и зачем нужна 57мм в 41? По ком ей стрелять?
>Форсирование выпуска бронебойных снарядов (всех видов) это да.
Тут согласен.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (19.05.2004 17:04:34)
Дата 19.05.2004 17:11:47

Re: А там...

>>т.е там прогресорство нужно только в части ускорения развертывания скажем 57-мм ПТП.
>Ну и зачем нужна 57мм в 41? По ком ей стрелять?

Тут же сказано "работы с учетом апостериори известной перспективы".
От NetReader
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:11:47)
Дата 19.05.2004 17:24:45

Тогда все силы - на ядрен батон

>"работы с учетом апостериори известной перспективы".

И на Берлин в 41м.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (19.05.2004 17:24:45)
Дата 19.05.2004 17:26:37

А кто его повезет? (-)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:26:37)
Дата 19.05.2004 17:54:51

Пе-8

У него штатная максимальная нагрузка - 4т. Бомба (урановая, типа Малыша) весит чуть больше 4. После небольшой доработки вполне потянет (особенно, если лететь не из Эстонии)
От bankir
К NetReader (19.05.2004 17:54:51)
Дата 19.05.2004 17:57:40

Гм - гм...вообше-то там еше кучу систем надо оборудовать

...плюс термостабилизированный бомбоотсек....
От NetReader
К bankir (19.05.2004 17:57:40)
Дата 19.05.2004 18:44:33

"...после небольшой доработки..."

Ну пусть даже и большой.

От Дмитрий Козырев
К NetReader (19.05.2004 17:54:51)
Дата 19.05.2004 17:57:13

Re: Пе-8

>У него штатная максимальная нагрузка - 4т. Бомба (урановая, типа Малыша) весит чуть больше 4.

Кроме массы есть еще и габариты.
Отчего-то копировали В-29 а не модифицировали Пе-8?

>После небольшой доработки вполне потянет (особенно, если лететь не из Эстонии)

а почему не из Эстонии не летали в 1941 хотя бы и с обычными бомбами?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:57:13)
Дата 20.05.2004 10:11:47

Re: Пе-8

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Кроме массы есть еще и габариты.
>Отчего-то копировали В-29 а не модифицировали Пе-8?

Потому, что В-29 был перспективнее. А Пе-8 предполагали модифицировать, но получалась машина на уровне современных В-17, посему не стали на это тратиться.

>>После небольшой доработки вполне потянет (особенно, если лететь не из Эстонии)
>
>а почему не из Эстонии не летали в 1941 хотя бы и с обычными бомбами?

Пе-8 летали не из Эстонии, а с баз в глубине страны.

С уважением, А.Сергеев
От NetReader
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:57:13)
Дата 19.05.2004 18:40:08

Re: Пе-8

>Кроме массы есть еще и габариты.
>Отчего-то копировали В-29 а не модифицировали Пе-8?

Потому что Б-29 имел _существенно_ лучшие характеристики. Вот Б-24 не стали ли же копировать, хотя могли. Но мы говорим о предвоенном периоде, когда Б-29 еще не было. Что касается габаритов - там диаметр что-то около метра, и длина порядка пяти. Не "кузькина мать", чай.


>а почему не из Эстонии не летали в 1941 хотя бы и с обычными бомбами?

Пардон, а Сааремаа разве не Эстония? А на Берлин в августе 41го летали именно оттуда (я Эстонию поэтому и упомянул). Таскали по три тонны обычных бомб.
http://www.tyumen.net/tcourier/article.shtml?cat=subb&num=02&date=20010707
"В ответ, по предложению наркома ВМФ Николая Герасимовича Кузнецова, силами морской авиации в ночь с 7 на 8 августа был нанесен первый бомбовый удар по Берлину. Шесть бомбардировщиков ДБ-3ф под командованием Евгения Преображенского стартовали с аэродрома Кагул на эстонском острове Эзель (Сааремаа) и нанесли удар по столице Германии.
11 августа к тринадцати экипажам морских пилотов присоединились двадцать Ил-4 дальней авиации Василия Щелкунова и семь экипажей тяжелых бомбардировщиков Пе-8 известного полярного летчика Михаила Водопьянова. Бомбардировки Берлина продолжались до 4 сентября 1941 года. Четырнадцать успешных налетов развеяли миф о неуязвимости столицы рейха."
От Константин Федченко
К NetReader (19.05.2004 18:40:08)
Дата 19.05.2004 22:29:05

Re: Пе-8

>>а почему не из Эстонии не летали в 1941 хотя бы и с обычными бомбами?

>Пардон, а Сааремаа разве не Эстония?

Вот Дмитрий и говорит - почему из других мест (не из Эстонии) не летали? Потому что Сааремаа был ближайшей точкой от Берлина в августе 1941.

То есть если уж бросать ядрен батон на Берлин - то не тянуть, пока перед Берлином образуется предполье во многие сотни километров.

С уважением
От NetReader
К Константин Федченко (19.05.2004 22:29:05)
Дата 20.05.2004 00:30:50

Re: Пе-8

>Вот Дмитрий и говорит - почему из других мест (не из Эстонии) не летали? Потому что Сааремаа был ближайшей точкой от Берлина в августе 1941.

Да, я обмишурился. Но вот bankir ниже справедливо говорит, что и НЕ из Эстонии летали. Интересное описание такого полета нашлось у Стефановского
http://militera.lib.ru/memo/russian/stefanovsky/14.html
Получается, что Пе-8 таскал от Питера до Берлина аж 4 тонны.

>То есть если уж бросать ядрен батон на Берлин - то не тянуть, пока перед Берлином образуется предполье во многие сотни километров.

Конечно, именно это и имелось в виду.
От bankir
К Константин Федченко (19.05.2004 22:29:05)
Дата 19.05.2004 22:32:08

Вообше-то с Сааремаа летали только моряки на ДБ-3ф

>Вот Дмитрий и говорит - почему из других мест (<б>не из Эстонии) не летали? Потому что Сааремаа был ближайшей точкой от Берлина в августе 1941.

Тб-7 вполне себе летали от Ленинграда (Пушкино по-моему).

************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От bankir
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:57:13)
Дата 19.05.2004 18:01:07

Ре: Пе-8

>>У него штатная максимальная нагрузка - 4т. Бомба (урановая, типа Малыша) весит чуть больше 4.
>
>Кроме массы есть еще и габариты.
>Отчего-то копировали В-29 а не модифицировали Пе-8?

1 - не потянет всю нагрузку - см. ниже

2 - конструктивный дефект силового набора крыла, из-за которого ресурс у сушествовавших Пе-8 закончился необыкновенно быстро. Хотя проекты модернизации были. начать хотя бы с более удобной компоновки пилотской кабины - с размешением двух пилотов рядом.


***************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От SerB
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:11:47)
Дата 19.05.2004 17:21:05

Ну перспектива для 57мм появилась только летом 43-го.

Приветствия!

А к 41-му вполне хватило бы М-42 и нормальных бронебойных снарядов к 45 и 76

Удачи - SerB
От doctor64
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:11:47)
Дата 19.05.2004 17:17:56

Re: А там...

>>>т.е там прогресорство нужно только в части ускорения развертывания скажем 57-мм ПТП.
>>Ну и зачем нужна 57мм в 41? По ком ей стрелять?
>
>Тут же сказано "работы с учетом апостериори известной перспективы".
Ну и зачем вкладываться в вундерваффе в 39, если реально оно понадобиться только к началу 43, или когда там массово пошли толстобронные немцы? Может еще вкладыватся в реактивный двигатель с управляемым вектором тяги, потом ведь понадобится?
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (19.05.2004 17:17:56)
Дата 19.05.2004 17:33:47

Re: А там...

>Ну и зачем вкладываться в вундерваффе в 39,

мне казалось это просто такая тема ветки
От doctor64
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:33:47)
Дата 19.05.2004 18:40:04

Re: А там...

>>Ну и зачем вкладываться в вундерваффе в 39,
>
>мне казалось это просто такая тема ветки
Мне казалось, что вундерваффе должно быть разумным, а не чтоб было.
От Андрей Сергеев
К doctor64 (19.05.2004 18:40:04)
Дата 20.05.2004 10:16:38

Речь вообще не о "вундерваффе"

Приветствую, уважаемый doctor64!

Речь о том, что многие участники форума считают ряд разработок предвоенного периода неразумными, исходя из дальнейшего хода военных действий. Поэтому и поставлен вопрос - какие разработки, по мнению ВИФовцев, были бы в тот период разумными, если бы ход войны был известен наперед.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (20.05.2004 10:16:38)
Дата 20.05.2004 10:25:46

Такая постановка вопроса не вполне корректна

>Речь о том, что многие участники форума считают ряд разработок предвоенного периода неразумными, исходя из дальнейшего хода военных действий. Поэтому и поставлен вопрос - какие разработки, по мнению ВИФовцев, были бы в тот период разумными, если бы ход войны был известен наперед.

т.к. принципы развития техники в мирное и в военное время очень сильно разняться.
Потому конечно если ТОЧНО ЗНАТЬ что в июне 1941 СССР вступит в войну, то конечно надо не концентрироваться на перспективных разработках а сосредотачиваться на "мобилизационном орудии" -
пистолетах-пулеметах вместо автоматических винтовок.
ПТРах, и т.п.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 10:25:46)
Дата 20.05.2004 10:28:51

Ну, собственно о нем и речь

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Поскольку "вундерваффе" перед войной и без того увлекались.

С уважением, А.Сергеев