От И. Кошкин
К Михаил Денисов
Дата 17.05.2004 22:07:30
Рубрики 11-19 век;

Re: В набеги...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>так и по собственной инициативе (пограбить)
>Массовое (относительно) учатие турок было в Астраханском походе (несколько тысяч пехоты и артиллерии).

>> Когда они в 1552 году наносили отвлекающий удар, чтобы сорвать русское наступление на Казань. У них была достаточно существенная артиллерия . При нападении на Тулу им удалось даже разбить городскую стену, но гарнизон успел на этом участке построить еще одну и город они не взяли.
>-------
>Ага, там вылазка была.

Там был комплекс прчин. Но основное - это подход передовых русских полков, пыль от которых увидели и в городе, и татары, а также последовавшая вылазка ободренных горожан. Причем в вылазке принимали участие женщины и дети.

>> Но Тула была одним из главных укрепленных пунктов государства, а крепости поменьше могло бы и не поздоровиться.
>---------
>Ну например рязанские горожане без помощи из вне отбили приступ ВСЕЙ крымской орды в 1521-м, крымцы дважды приступали к городу и были отбиты...весьма показательно по моему.

Крымцы и сами говорили, правда сильно позднее, по поводу Азова, что они - не градоимцы

>> А какие-нибудь элитные формирования или тяжелая конница (хоть в небольших размерах) у них были?
>----------
>Личная "гвардия" Гиреев, отдельные богатые войны наверняка могли себе позволить относительно приличный доспех, и в 16-м веке крымцы могли вполне успешно бить и русских и поляков (иногда), хотя используемая тактика была примитивно-степная, ни чего оигинального.

Вообще говоря, когда русские таки нагоняли степняков, все, как правило, кончалось для последних весьма и весьма плачевно, даже при значительном численнои превосходстве, что объясняется, во-первых, боевым мастерством и совершенно слоновьими боллз русскихз профессиональных воинов, так и лучшим вооружением. Апофеозом этого может служить встречный бой легкой конницы Шереметьевао против почти вдесятеро превосходяшей орды под предводительством самого хана. Бой продолжался с перерывами полтора суток и кончился тем, что оставшиеся в живых русские воины (30% от первоначальной численности) Закрепились в дубраве и отбили все атаки крымцев, которые, подстегиваемые слухами о подходе основных русских сил в конце кноцов с позорной поспешностью отвалили в Крым.

> Можно считать, что крымцы в военном отношении - это всего лишь сильно деградировавшие монголо-татары, или у них были какие-то оригинальные методы ведения боевых действий?
>-------------
>Можно считать, что крымцы были обычными степняками, с обычной степной тактикой, деградировавшие монголы - это Тимур с Эдигеем :))

В 17 веке они уже даже не половцы - зачастую ни сабель, ни даже луков приличных, оружие, нередко, столь любимая Сенкевичем лошадиная челюсть)))

>Денисов
И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (17.05.2004 22:07:30)
Дата 18.05.2004 11:59:06

А почему такая деградация?

Добрый день!
>В 17 веке они уже даже не половцы - зачастую ни сабель, ни даже луков приличных, оружие, нередко, столь любимая Сенкевичем лошадиная челюсть)))

Так сильно обеднели в своей массе, что не могли купить оружия вовсе?

С уважением, Василий Кашин
От Sav
К В. Кашин (18.05.2004 11:59:06)
Дата 18.05.2004 14:19:23

Re: А почему...

Приветствую!
>Добрый день!
>>В 17 веке они уже даже не половцы - зачастую ни сабель, ни даже луков приличных, оружие, нередко, столь любимая Сенкевичем лошадиная челюсть)))
>
> Так сильно обеднели в своей массе, что не могли купить оружия вовсе?

Ну дык, точно так же, как половцы в свое время, крымцы вполне приобщились к благам полуоседлой и оседлой жизни - с социальной и профессиональной дифференциацией. Реально воинов у них было тыщ 15-20, остальное - пастухи, огородники и т.д. и т.п. А когда Орда шла в какой-нибудь поход, возглавляемый ханом, то на войну выгоняли практически все мужкое население - вот и получалось у них войско под 100 тыщ, но при этом хорошо, если у большинства имеелись лук и камча.

С уважением, Савельев Владимир
От Рустам
К Sav (18.05.2004 14:19:23)
Дата 18.05.2004 17:28:58

Re: Плюс ногаи. Они, в основном и составляли "мясо" (-)