От Паршев
К All
Дата 18.05.2004 14:30:59
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вопрос чайницкий по судьбе наполеоновской гвардии в 1812

Так осталась она или набирали заново? читал только описание гибели одного из полков Молодой Гвардии (вольтижерского), а остальные как? Выбрались или...?
От Начальник Генштаба
К Паршев (18.05.2004 14:30:59)
Дата 19.05.2004 11:22:52

Цифры по Старой гвардии

Приветствую непременно!

На рождество 1812
1 егерский - 28 офицеров, 435 солдат
2 егерский - 30 офицеров, 257 солдат
1 гренадерский - 38 офицеров, 369 солдат
2 гренадерский - 39 офицеров, 234 солдата
3 гренадерский - 24 офицера, 17 солдат

В молодой цифры были значительно ниже
Кавалерия примерно то же самое, что старая гвардия, но без лошадей. Артиллерия практически без пушек

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От B~M
К Начальник Генштаба (19.05.2004 11:22:52)
Дата 19.05.2004 15:29:14

Re: Цифры по...

>На рождество 1812
>1 егерский - 28 офицеров, 435 солдат
>2 егерский - 30 офицеров, 257 солдат
>1 гренадерский - 38 офицеров, 369 солдат
>2 гренадерский - 39 офицеров, 234 солдата
>3 гренадерский - 24 офицера, 17 солдат

>В молодой цифры были значительно ниже
>Кавалерия примерно то же самое, что старая гвардия, но без лошадей. Артиллерия практически без пушек

ИМХО, не совсем верно учитывать эти цифры в том, что касается последующего восстановления Гвардии. Не вспомню точной цифры, но в Польще за зиму собралось от 25 до 30 тысяч человек, оставшихся от Великой Армии. Гвардейцы должны были составлять среди них относительно большую часть (хотя во многом это были всё же те, кто по тем или иным причинам оставался в западных областях с самого начала кампании).
От Никита
К B~M (19.05.2004 15:29:14)
Дата 19.05.2004 18:56:26

Вы несколько путаете.

Гвардия и остатки армии, из которых Богарне формировал корпус в Германии это разные вещи. Подавляющее большинство в восстановленной гвардии составляли конскрипты, насколько помню, около 30 000 чел. Остальные были набраны в различных кол-вах, не превышавших нескольких тысяч в каждом случае и источников, которые указаны мною ниже в ветке.

Потери гвардии были именно такие, как указал ув. Илья.

В принципе, тем замечательнее достижения гвардии в 1813 и, в особенности, в 1814 годах.


С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (19.05.2004 18:56:26)
Дата 20.05.2004 01:36:46

Конскриптов в гвардии почти не было

Приветствую непременно!
>Подавляющее большинство в восстановленной гвардии составляли конскрипты, насколько помню, около 30 000 чел.

Офицеры и сержанты в значительной части были набраны в линейных войсках. Непосредственно конскриптов было немного.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От smertch
К Начальник Генштаба (20.05.2004 01:36:46)
Дата 20.05.2004 05:54:33

Re: Конскриптов в гвардии почти не было?

>Офицеры и сержанты в значительной части были набраны в линейных войсках. Непосредственно конскриптов было немного.


8000 конскриптов, отобранных 1.09.1812, находились в гвардейских депо, с 09.02.1813 в Молодую Гвардию поступило еще 10 000 конскриптов.

Процесс восстановления Гвардии очень неплохо дает А. Лашук - подробненько и со вкусом.


Удачи!
От Начальник Генштаба
К smertch (20.05.2004 05:54:33)
Дата 20.05.2004 11:28:18

Лашука лучше не читать...

Приветствую непременно!

>8000 конскриптов, отобранных 1.09.1812, находились в гвардейских депо, с 09.02.1813 в Молодую Гвардию поступило еще 10 000 конскриптов.

В Молодую призывников включали еще в 1804. Речь идет о старой.

>Процесс восстановления Гвардии очень неплохо дает А. Лашук - подробненько и со вкусом.

Он весьма плохо представляет себе французскую армию того времени.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От smertch
К Начальник Генштаба (20.05.2004 11:28:18)
Дата 21.05.2004 04:54:50

Re: Лашука лучше

>Он весьма плохо представляет себе французскую армию того времени.

И кого же порекомендуете по Императорской гвардии? На великом русском?

Удачи!
От Начальник Генштаба
К smertch (21.05.2004 04:54:50)
Дата 21.05.2004 10:54:41

На русском - увы пока никого

Приветствую непременно!

>>Он весьма плохо представляет себе французскую армию того времени.
>И кого же порекомендуете по Императорской гвардии? На великом русском?

Хотя и Лашук сойдет в целом.
ПОнимая, что написана книга человеком, в истории понимающем не очень много, но неплохим компилятором. Откуда он брал некоторые цифры - непонятно, скорее всего слепо переписавыл ОТКУДА-ТО, не разбираясь в их смысле.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (20.05.2004 11:28:18)
Дата 20.05.2004 11:29:41

Вы правы. Если речь о старой, то конскрипты ни при чем. (-)
От B~M
К Никита (19.05.2004 18:56:26)
Дата 19.05.2004 20:28:32

Re: Вы несколько...

>Гвардия и остатки армии, из которых Богарне формировал корпус в Германии это разные вещи. Подавляющее большинство в восстановленной гвардии составляли конскрипты, насколько помню, около 30 000 чел. Остальные были набраны в различных кол-вах, не превышавших нескольких тысяч в каждом случае и источников, которые указаны мною ниже в ветке.
>Потери гвардии были именно такие, как указал ув. Илья.
>В принципе, тем замечательнее достижения гвардии в 1813 и, в особенности, в 1814 годах.
Не считая того, что не совсем ясно, где на данной ветке "ниже", остальное понятно. Т.е. получается, что в составе войск, всё-таки выбравшихся из России, гвардейцы составляли лишь какие-то сотни? Таким образом, получается, что образ старика-ветерана, видевшего и пирамиды Египта, и башни Кремля - это, фактически, чистая пропаганда? Таких людей было легче встретить среди маршалов?
От Никита
К B~M (19.05.2004 20:28:32)
Дата 19.05.2004 22:58:43

Re: Вы несколько...

>Не считая того, что не совсем ясно, где на данной ветке "ниже",

(извините, нужно было писать конкретнее - имелся св виду мой ответ на корневой постинг ниже в ветке).


остальное понятно. Т.е. получается, что в составе войск, всё-таки выбравшихся из России, гвардейцы составляли лишь какие-то сотни?

Да, можно сказать и так.


Таким образом, получается, что образ старика-ветерана, видевшего и пирамиды Египта, и башни Кремля - это, фактически, чистая пропаганда?


Таких людей было легче встретить среди маршалов?

Скорее среди офицеров и генералов. Но и среди солдат, в общем, тоже, хотя это и куда большая редкость. Старая пешая гвардия, особенно те, кто в нее зачислен из числа участников египетского похода, фактически учавствовала в сражениях только в России (во время отступления) и в боях 1813-1815 года. Можно, конечно, вспомнить и Прейсиш-Эйлау, но участие скорее эпизодическое и не связанное с тяжелыми потерями.
В промежутке эти люди могли отметиться только в составе консульской гвардии при Маренго. Поэтому подобный случай (именно видеть Каир и Кремль) вполне возможен и среди солдат. И даже не единичен.

Обращаю внимание, что речь идет именно о старой пешей гвардии. К кавалерии старой гвардии это не относится. Гвардейские конные егеря, мамелюки, гренадеры, драгуны и уланы принимали самое непосредственное участие во многих битвах.

С уважением,
Никита
От Паршев
К Начальник Генштаба (19.05.2004 11:22:52)
Дата 19.05.2004 12:54:47

По пушкам встретилось конкретное замечание

что последняя пушка Великой Армии была брошена на горке у Вильно.
Нда. Так какая же гвардия "умерла, но не сдалась"? Под Ватерлоо, значит, это уже всё другое было.
От Начальник Генштаба
К Паршев (19.05.2004 12:54:47)
Дата 19.05.2004 13:38:24

Re: По пушкам...

Приветствую непременно!

>Нда. Так какая же гвардия "умерла, но не сдалась"? Под Ватерлоо, значит, это уже всё другое было.

Конечно. Из тех солдат, кто служил в гвардии в 1805, немногие остались к 1815. С офицерами немного другая картина - многие делали карьеру именно в гвардии. И из России они (офицеры) в основном вышли.

С Ватерлоо вообще интересная картина: собственно последняя атака гвардии во главе с Неем на английские позиции - это атака Средней гвардии. Старая охраняла Персону и сражалась против пруссаков.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Паршев (18.05.2004 14:30:59)
Дата 19.05.2004 11:11:22

Вот 3-й гренадерский, не сражаясь, потерял почти всех

Приветствую непременно!

Это тот, что голландский. И его не восстанавливали

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (19.05.2004 11:11:22)
Дата 19.05.2004 19:38:39

Илья, а как же сражение под Красным? Оборона города? (-)
От Никита
К Паршев (18.05.2004 14:30:59)
Дата 18.05.2004 23:28:44

Осталось очень мало. Все в сводной дивизии Рогэ, что отходила на Эльбу.

Потери были просто ужасающими (в основном мороз и голод) и гвардия фактически восстанавливалась заново. Однако активно использовали старые офицерские кадры.

Источниками формированияслужили гвардейские депо и учебные части гвардии. Частично использовали кадры из армии в Испании, гарнизонов в Германии и Италии. Остальное - призыв, который зачисляли в Молодую гвардию. Мамелюков призывали по месту проживания их общин в Марселе.

Вас интересуют какие-то конкретные детали?

С уважением,
Никита
От Паршев
К Никита (18.05.2004 23:28:44)
Дата 19.05.2004 10:50:08

RПо мемуарам сложилось впечатление, что гвардия вплоть до Вильно

оставалась вполне боеспособной, а все ужасы литературные относятся к всякому сброду, на который Наполеон не обращал особого внимания.
От Никита
К Паршев (19.05.2004 10:50:08)
Дата 19.05.2004 15:18:18

Это как сказать. Однако именно переход по Литве и был самым губительным. (-)