От Alex Medvedev
К Colder
Дата 18.05.2004 16:06:08
Рубрики Древняя история;

Кстати вопрос автору

Сколько раз ранили Чингисхана, и не слишком ли часто он в лицо стрелы получал? Или я чего то неправильно понял?
От Роман Храпачевский
К Alex Medvedev (18.05.2004 16:06:08)
Дата 18.05.2004 16:13:44

Re: Кстати вопрос...

>Сколько раз ранили Чингисхана, и не слишком ли часто он в лицо стрелы получал?

В лицо и в шею - по разу, еще он был ранен (куда неизвестно) при осаде столицы Цзинь в 1212 г.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (18.05.2004 16:13:44)
Дата 18.05.2004 16:36:21

Тогда еще спрошу -- это типично?

Т.е. насколько часто выживали после подобных ранений в голову-шею тогда?
От Роман Храпачевский
К Alex Medvedev (18.05.2004 16:36:21)
Дата 18.05.2004 16:41:00

Re: Тогда еще...

>Т.е. насколько часто выживали после подобных ранений в голову-шею тогда?

Ну так мы знаем о ране из по сути эпического повествования типа богатырской былины. Т.е. рана видимо была, но ее тяжесть эпически преувеличена. Большее мы вряд ли можем утверждать. А уж диагноз на этом ставить - это вообще смешно -).

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (18.05.2004 16:41:00)
Дата 18.05.2004 16:50:34

Re: Тогда еще...

>Ну так мы знаем о ране из по сути эпического повествования типа богатырской былины. Т.е. рана видимо была, но ее тяжесть эпически преувеличена. Большее мы вряд ли можем утверждать. А уж диагноз на этом ставить - это вообще смешно -).

Ну я так понял что он сознание терял, его сподвижники на себе вытаскивали -- т.е. тяжелое ранение видимо. Или это тоже может быть преувеличением?
От Роман Храпачевский
К Alex Medvedev (18.05.2004 16:50:34)
Дата 18.05.2004 16:54:38

Re: Тогда еще...

>Ну я так понял что он сознание терял, его сподвижники на себе вытаскивали -- т.е. тяжелое ранение видимо. Или это тоже может быть преувеличением?

Ну было ранение, достаточно тяжелое - это единственное что можно точно утверждать. Ну не будете же вы на основе былины выяснять какой конкретно диагноз нужно ставить и какое нужно назначать лечение.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (18.05.2004 16:54:38)
Дата 18.05.2004 17:00:40

не, мне диагноз не нужен :)

>Ну было ранение, достаточно тяжелое - это единственное что можно точно утверждать. Ну не будете же вы на основе былины выяснять какой конкретно диагноз нужно ставить и какое нужно назначать лечение.

Меня интересует -- подобное для других исторических персонажей тех эпох описывалось в эпосах? Не суть важно было ли это в реальности или придумали.
От Роман Храпачевский
К Alex Medvedev (18.05.2004 17:00:40)
Дата 18.05.2004 17:02:43

Re: не, мне...

>Меня интересует -- подобное для других исторических персонажей тех эпох описывалось в эпосах? Не суть важно было ли это в реальности или придумали.

Как во всяком эпосе - реальный факт далее гиперболизируется сказителями/авторами эпоса, это закономерность для любой литературы любого народа.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (18.05.2004 17:02:43)
Дата 18.05.2004 17:51:47

Поставим вопрос по другому

Приветствую!

>Как во всяком эпосе - реальный факт далее гиперболизируется сказителями/авторами эпоса, это закономерность для любой литературы любого народа.

В наше время считается, что рана полученная в бою - явление почетное. Но с другой стороны, во время оно бытовало мнение, что военный вождь должен быть удачлив - а какой же он удачливый, если его ранили и он чуть не помер.

Т.е. вопрос такой - у народов, находящихся в "отроческом" возрасте, ранения обычно предпочитали скрывать или наоборот - акцентировать на них внимание?

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (18.05.2004 17:51:47)
Дата 18.05.2004 19:35:05

Re: Поставим вопрос...

> В наше время считается, что рана полученная в бою - явление почетное. Но с другой стороны, во время оно бытовало мнение, что военный вождь должен быть удачлив - а какой же он удачливый, если его ранили и он чуть не помер.

Вариантов объяснений много. Но самый простой в том, что документ, в котором это все и дошло до нас, называется "Тайная история монголов". Т.е. это сохранилось в памятнике, который должен был быть по идее тайным и утилитарным - для обучения потомков "золотого рода" на ошибках их предков.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (18.05.2004 16:06:08)
Дата 18.05.2004 16:11:11

Re: Кстати вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сколько раз ранили Чингисхана, и не слишком ли часто он в лицо стрелы получал? Или я чего то неправильно понял?

Один раз он был ранен в небольшой стычке в начале своей карьеры, когда двое его товарищей стояли с ним в снегу по пояс и не дали ему задохнуться и замерзнуть. Вторай раз он был ранен Джэбе в шею. Тоже чуть ласты не склеил.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (18.05.2004 16:11:11)
Дата 18.05.2004 17:21:40

Как же не помер-то

Приветствую
Вторай раз он был ранен Джэбе в шею. Тоже чуть ласты не склеил.

По Яну Джэбе с 60 шагов стрелой в голову лошадь убивал.

>И. Кошкин
Счастливо, Олег