От kir
К Архив
Дата 19.05.2004 21:27:02
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2dap] Можно

>Не понимаю, что вам не понравилось. Понятно, что и то и другое прямо пропорционально количеству делений в секунду.

Они отнюдь не прямо пропорциональны.

>Не подавить, а уменьшить. Вы утверждаете, что в коммерческом реакторе "выбором программы регулирования" можно создать плутоний с концентрацией Pu240 <7%?
>Какой реактор способен работать в таком режиме? После прочитения доступной мне литературы у меня сложилось мнение, что для современных водо-водяных реакторов это невозможно. Я не прав? Чем вы можете обосновать свое утверждение?

В свежей загрузке плутония практически нет. Так что ничего уменьшать не надо. А про литературу, Вы читаете видиму обще популярные статейки. Их гуманитарики пишут, для таких же как они. Если действительно хотите разобраться, возмите для начала учебник по ядерной физике. Широкова например, а потом можно что-нибуть про теорию реакторов, и уж затем про физику быстропротекающих процессов.

>Кинетика нейтронов тут не причем. При использовании пушечной схемы сборка может находиться в критическом состоянии неопределенно долгое время. Стало быть рано или поздно цепная реакция все же начнется. Или вы утверждаете, что критическая масса делящегося в-ва может никогда не взорваться? По каким причинам?


Кинетика как раз очень причём. Кинетика нейтронов это ключевой термин для понимания того что происходит в реакторе и в бомбе. Там вообщем и нет ничего кроме кинетики по большому счёту.

Ваша ремарка про критическое состояние говорит о том что Вы вообще не понимаете что это такое.

>Частота спонтанного деления есть величина постоянная и измеряется в нейтронах/с*кг.

Это верно лишь для данной конкретной конструкции ядра. Та величина которая приводится в таблицах для плутония экстраполированна для моноизотопа стандартной плотности при бесконечно большом ядре.


>Почему высокая частота спонтанного деления не позволяет использовать пушечную схему можно прочитать здесь http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/manhattan/manhattan.htm

Не читайте подобное, если хотите понять что то.

С уважением, kir
От dap
К kir (19.05.2004 21:27:02)
Дата 19.05.2004 23:06:37

Re: [2dap] Можно

>>Не понимаю, что вам не понравилось. Понятно, что и то и другое прямо пропорционально количеству делений в секунду.
>
>Они отнюдь не прямо пропорциональны.

В реакторе происходит N делений в секунду. Результатом каждого деления будет некоторое количество энергии и некоторое количество нейтронов. Почему не прямо пропорционально?

>В свежей загрузке плутония практически нет. Так что ничего уменьшать не надо.

Правильно. Мы его и получаем. Однако образовавшийся Pu239 может захватить еще один нейтрон и стать Pu240
Если бы была возможность сразу же удалять полученный плутоний - проблем бы не было, однако это невозможно.
С чем вы не согласны?

>Кинетика как раз очень причём. Кинетика нейтронов это ключевой термин для понимания того что происходит в реакторе и в бомбе. Там вообщем и нет ничего кроме кинетики по большому счёту.
>Ваша ремарка про критическое состояние говорит о том что Вы вообще не понимаете что это такое.

Критическая масса зависит от многих факторов однако если она достигнута - произойдет взрыв. С этим вы согласны? Тогда ваше замечание о принципиальной возможности не взорваться для устройств пушечной схемы не имеет смысла.
Теперь что касается кинетики нейтронов.
Я в курсе что сечение захвата зависит от энергии нейтрона. Однако какое это имеет отношение к способу достижения критической массы? Вы хотите сказать что при использовании имплозионного метода энергия нейтронов будет иной?

>>Частота спонтанного деления есть величина постоянная и измеряется в нейтронах/с*кг.
>Это верно лишь для данной конкретной конструкции ядра. Та величина которая приводится в таблицах для плутония экстраполированна для моноизотопа стандартной плотности при бесконечно большом ядре.

Блин. Количество спонтанных делений величина постоянная. Она никак не зависит от окружающей среды. Распад ядра может произойти сам по себе с некоторой вероятностью. Изменить эту вероятность никак нельзя. Соответственно в 1 грамме в-ва в течении 1 секунды в среднем произойдет определенное количество распадов. Это количество будет разным для разных изотопов. Но оно никак не зависит от конфигурации ядра от его плотности или любых других факторов. Другое дело что нейтроны образовавшиеся в результате этих распадов могут привести к распаду других ядер. В этом случае форма ядра и его плотность имеют значение. Но речь то идет не об этом.

>>Почему высокая частота спонтанного деления не позволяет использовать пушечную схему можно прочитать здесь http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/manhattan/manhattan.htm
>
>Не читайте подобное, если хотите понять что то.

Вообще-то я читал об этом на http://nuketesting.enviroweb.org/hew/
Я бы не сказал что это мурзилка.
Но сейчас он к сожалению в дауне.
От kir
К dap (19.05.2004 23:06:37)
Дата 20.05.2004 13:57:17

Re: [2dap] Можно

>В реакторе происходит N делений в секунду. Результатом каждого деления будет некоторое количество энергии и некоторое количество нейтронов. Почему не прямо пропорционально?
Имеются обратные связи, главные- тепловое расщирение и ксеноновый канал. И это по отношению к полной тепловой функции ядра. Эта функция бумажная, не может быть измерена. Лишь её доля есть измеряемая тепловая мощность.

>Правильно. Мы его и получаем. Однако образовавшийся Pu239 может захватить еще один нейтрон и стать Pu240
>Если бы была возможность сразу же удалять полученный плутоний - проблем бы не было, однако это невозможно.
>С чем вы не согласны?

n+Pu239->Pu240 задавленный канал, его сечение на уровне фемтобарнов. Основной источник Pu240 как впрочем и всей 240 группы U235. Удалять же ничего не надо. Надо просто правильно разместить сборку из природного урана, и выставить правильный закон изменения ППН в районе этой сборки.

>Критическая масса зависит от многих факторов однако если она достигнута - произойдет взрыв. С этим вы согласны? Тогда ваше замечание о принципиальной возможности не взорваться для устройств пушечной схемы не имеет смысла.
>Теперь что касается кинетики нейтронов.
>Я в курсе что сечение захвата зависит от энергии нейтрона. Однако какое это имеет отношение к способу достижения критической массы? Вы хотите сказать что при использовании имплозионного метода энергия нейтронов будет иной?

Ещё раз, почитайте какой- нибудь учебник. Я не могу в постинге излагать содержание пары сотен страниц.
Коротко, критмасса это условная штука исключительно для характеристики естесвенных размножающих свойств материала.
Эти свойства можно широко менять, меняя форму плотность и хим состав ядра.
Критмасса как таковая не взрывается. Взрыв это размножение на мгновенных нейтронах. Для этого нужно нагнать ро много больше чем бета. Посмотрите учебник, там всё написанно. Там есть ур. Больцмана по переносу нейтронов. Его решения есть функционал поля коэффициента размножения. Перебирая разные K(x,t) Вы поймёте в чём тут дело. Тогда Вас совершенно не смутит утверждения
1. классический пущечный заряд имеет массу активного вещества больше критмассы этого вещества
2. возможен подрыв заряда с массой АВ меньше и много меньше критмассы этошо АВ.

>Блин. Количество спонтанных делений величина постоянная. Она никак не зависит от окружающей среды. Распад ядра может произойти сам по себе с некоторой вероятностью. Изменить эту вероятность никак нельзя. Соответственно в 1 грамме в-ва в течении 1 секунды в среднем произойдет определенное количество распадов. Это количество будет разным для разных изотопов. Но оно никак не зависит от конфигурации ядра от его плотности или любых других факторов. Другое дело что нейтроны образовавшиеся в результате этих распадов могут привести к распаду других ядер. В этом случае форма ядра и его плотность имеют значение. Но речь то идет не об этом.


Тут всё не верно. Но для того чтобы это понять нужно читать про КХД. Начиная с Ландлифщица наверное.

>>>Почему высокая частота спонтанного деления не позволяет использовать пушечную схему можно прочитать здесь http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/manhattan/manhattan.htm
>>
>>Не читайте подобное, если хотите понять что то.
>
>Вообще-то я читал об этом на http://nuketesting.enviroweb.org/hew/
>Я бы не сказал что это мурзилка.
>Но сейчас он к сожалению в дауне.

Поробуйте вот это, какие то куски найдёте. http://www.cern.ch/Physics/ParticleDetector/BriefBook/
Систематического изложения темы я в сети не встречал.

С уважением, kir
От Андю
К kir (20.05.2004 13:57:17)
Дата 20.05.2004 15:21:22

Читаю дискуссиюи тихо радуюсь. :-) Подскажите, пож-та, начало этого спора. (-)