От Дмитрий Шумаков
К Саня
Дата 12.07.2000 10:03:20
Рубрики Прочее;

Re: ? компоненты напалма?

>Самый примитивный загуститель - концентрированный раствор полистирола в ацетоне.

Вы ацетон с этилацетатом или толуолом, часом, не путаете?

Сколько не пробовали в народе клей из полистирола в ацетоне сделать, раствора не получается...
С уважением, Дмитрий

ЗЫ если на то пошло - то оптимальный загуститель для бензиновых смесей - каучук, лучше - натуральный, для липкости.
А вообще если где искать, то загустительные компоненты назывались "Присадки АЗНИИ". Состав в открытой печати не расшифровывался.
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (12.07.2000 10:03:20)
Дата 12.07.2000 13:05:58

В 646 растворителе хорошо разводится...

Добрый день...

>Сколько не пробовали в народе клей из полистирола в ацетоне сделать, раствора не получается...

Правда, состав его я не знаю...
Не пробовали?

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Сан
К Олег... (12.07.2000 13:05:58)
Дата 12.07.2000 13:24:42

Re: В 646 растворителе хорошо разводится...

Состав 646-го сложный. Это смесь высших спиртов, эфиров, кетонов и ароматики. Он хорош для разведения многокомпонентных смесей и эмульсий (типа красок), а для полистирола всё-таки лучше всего чистые дихлорэтан или хлороформ.

С уважением
С
От Дмитрий Шумаков
К Сан (12.07.2000 13:24:42)
Дата 12.07.2000 13:39:43

Re: В 646 растворителе хорошо разводится...

>Состав 646-го сложный. Это смесь высших спиртов, эфиров, кетонов и ароматики. Он хорош для разведения многокомпонентных смесей и эмульсий (типа красок), а для полистирола всё-таки лучше всего чистые дихлорэтан или хлороформ.

Дихлорэтан? Ню-ню :-)))
А ацетаты чем плохи? По крайней мере, менее токсичны...

С уважением, Дмитрий
От Юкон
К Дмитрий Шумаков (12.07.2000 10:03:20)
Дата 12.07.2000 10:30:09

Название "напалм"?

Если мне память не изменяет, название его произошло от НАфтеновой и ПАЛМетиновой кислот. Их, якобы, и использовали в качестве загустителей.
Кто может уточнить?

С уважением. Юкон.
От Василий Фофанов
К Юкон (12.07.2000 10:30:09)
Дата 12.07.2000 13:27:27

Re: Название "напалм"?

Словарь Вебстера: Naphtene Palmitate

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Юкон (12.07.2000 10:30:09)
Дата 12.07.2000 10:34:36

Re: Название "напалм"?

>Если мне память не изменяет, название его произошло от НАфтеновой и ПАЛМетиновой кислот. Их, якобы, и использовали в качестве загустителей.
>Кто может уточнить?

>С уважением. Юкон.

Уточнить с источником вряд ли, но кажется, действительно так. Только не сами кислоты, а, как я выше писал, их алюминиевые, а потом и магниевые соли. почему именно соли - не знаю. поскольку свойства этих кислот я примерно представляю, а солей из них как-то получать не доводилось.

И, кстати, наиболее навороченные напалмы включают в себя ещё и порошкообразные металлы с окислителем.

С уважением
С
От Следопыт
К Сан (12.07.2000 10:34:36)
Дата 12.07.2000 11:59:43

Т.К. температура горения повышается!

Hi

>Уточнить с источником вряд ли, но кажется, действительно так. Только не сами кислоты, а, как я выше писал, их алюминиевые, а потом и магниевые соли. почему именно соли - не знаю. поскольку свойства этих кислот я примерно представляю, а солей из них как-то получать не доводилось.

Ваш Следопыт
От Сан
К Следопыт (12.07.2000 11:59:43)
Дата 12.07.2000 13:19:41

Re: Т.К. температура горения повышается!

Да, эээ, как бы это соль. При термическом разложении образует ион. Дальше этот ион должен как бы восстановиться и потом опять окислиться кислородом. Я не великий знаток термодинамики, но по-моему тут никакого выделения энергии не предвидится. Вот если бы это был металл... Возможно, просто соли жирных кислот образуют более вязкие смеси, чем сами кислоты.
С уважением
С
От Василий(ABAPer)
К Сан (12.07.2000 13:19:41)
Дата 12.07.2000 13:46:54

Re: Т.К. температура горения повышается!

Мое почтение.
>Возможно, просто соли жирных кислот образуют более вязкие смеси, чем сами кислоты.
Именно так. Напалм - это строго говоря смесь загустителей для бензина - нафнената и пальметата алюминия. Более широко, напалм - это бензин, загущенный именно этим загустителем. И совсем широко - напалм это любой загущенный бензин.
Вся штука именно в загущенности, и повышенной липучести (адгезии). Липнет и горит.
С уважением,
Василий
От Тов.Рю
К Василий(ABAPer) (12.07.2000 13:46:54)
Дата 12.07.2000 17:26:55

Не в температуре, конечно, дело (+)

>Мое почтение.
>>Возможно, просто соли жирных кислот образуют более вязкие смеси, чем сами кислоты.

Немного популярно.
Все дело в том, что жирные кислоты образуют в неполярных растворителях (бензин, бензол и т.д.), условно говоря, нормальные растворы - жидкие и не липнущие. Причем при комнатной температуре растворимость слабая.
А соли кислот - причем, как минимум, металлов 2, 3 групп (кальций, магний, алюминий) - они, вообще-то, не растворяются вовсе, а, условно говоря, смешиваются и дают стойкие гели (в пределе, студни). В принципе, такие соли вы знаете - это те белые хлопья, которые получаются при "растворении" мыла в слишком жесткой воде.

>Именно так. Напалм - это строго говоря смесь загустителей для бензина - нафнената и пальметата алюминия. Более широко, напалм - это бензин, загущенный именно этим загустителем. И совсем широко - напалм это любой загущенный бензин.

"Стандартный" (видимо, исторически первый) напалм - это 89-93% бензина и 7-11% Al соли смеси нафтеновых, пальмитиновой и олеиновой кислоты (такая смесь кислот - это не чудачество и не обладает никакими специальными эффектами, а просто является промышленным отходом в производстве т.н. "таллового мыла" на основе канифоли - эрзац-продукт во время войны и вообще дешевый).
А, к примеру "Напалм В", о котором шла речь выше - это смесь 25% бензина, 25% бензола и 50% полистирола (бензол здесь именно как растворитель полистирола).

>Вся штука именно в загущенности, и повышенной липучести (адгезии). Липнет и горит.

>С уважением,
>Василий
С уважением
От Сан
К Дмитрий Шумаков (12.07.2000 10:03:20)
Дата 12.07.2000 10:29:06

Re: ? компоненты напалма?

Клей хорошо получается только при растворении в разной хлорорганике - дихлор и трихлор (дихлорэтан, хлороформ). То же касается и метакрилатных смол типа плекса. На той же основе и циакрин, толко там посложнее. А при растворении, а точнее набухании в полярных органических растворителях типа ацетона получается что-то вроде студня. Для клея, конечно не годится. Но степень набухания зависит от степени полимерности полистирола - тот из которого делают пластмассу набухает неважно. "Официальные" присадки - это скорее всего пальмитаты или стеараты алюминия или магния. О применении толуола в напалмах в качестве расворителя я тоже где-то читал. А полистирольный напалм "любят" в штатах.

>Сколько не пробовали в народе клей из полистирола в ацетоне сделать, раствора не получается...
>С уважением, Дмитрий

>ЗЫ если на то пошло - то оптимальный загуститель для бензиновых смесей - каучук, лучше - натуральный, для липкости.
>А вообще если где искать, то загустительные компоненты назывались "Присадки АЗНИИ". Состав в открытой печати не расшифровывался.


С уважением
С
От Albert
К Сан (12.07.2000 10:29:06)
Дата 12.07.2000 13:55:45

Да вроде амеры еще во Вьетнаме применяли(+)

в качестве сгустителя органические жиры(в смысле "сало"), дескать этот состав наиболее эффективно взаимодействуют с повехностью на которую распыляеться напалм.
Правда насколько долговечен этот состав не знаю, впрочем IMHO это проблема для всех "напалмов".