От Sanyok
К Андю
Дата 08.03.2001 01:01:24
Рубрики Евреи и Израиль;

Re: Лихородочно соображаю......

Здрасьте
>Приветствую !

>Как арабы баранов режут, я вчера по телеку видел. Нефотогенично, правда. А единственное событие сегодня в Израиле, если судить по фр. новостям, конечно -- "набор" правит-ва Шароном. И НИКАКИХ праздников !

>Всего хорошего, Андрей.
Eто прaздник в чeсть того что eврeям удaлось избeжaть гeноцидa в Пeрсии в 4 вeкe до.н.э.
Санёк
От Цефа
К Sanyok (08.03.2001 01:01:24)
Дата 09.03.2001 00:21:00

А где же наша доблестная администрация, кстати ?

Давно пора снести к черту эту ветку...
От Pavlik
К Цефа (09.03.2001 00:21:00)
Дата 09.03.2001 00:51:32

Re: А где...

>Давно пора снести к черту эту ветку...
Согласен. С самого первого сообщения. И именно к НЕМУ
Павликъ
От Siberiаn
К Sanyok (08.03.2001 01:01:24)
Дата 08.03.2001 18:04:51

Ничего личного конечно, но(+)

>Здрасьте
>>Приветствую !
>
>>Как арабы баранов режут, я вчера по телеку видел. Нефотогенично, правда. А единственное событие сегодня в Израиле, если судить по фр. новостям, конечно -- "набор" правит-ва Шароном. И НИКАКИХ праздников !
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>

>Санёк
****************************************
полностью фраза эта должна быть сказана так
"Eто прaздник в чeсть того что eврeям удaлось избeжaть гeноцидa в Пeрсии в 4 вeкe до.н.э. и устроить свой геноцид, истребив более 80 000(?) человек персов в том числе женщин и детей"

Если я ошибся - поправьте.
С уважением
Siberian
ЗЫ Я в смысле что праздник то немножко того... кровожадненький. Ушки Амана, которые ритуально кушают детишки...бр-р-р-р.
ИМХО крутовато немного.
От Sanyok
К Siberiаn (08.03.2001 18:04:51)
Дата 09.03.2001 00:57:20

Re: Ничего личного...

Здрасьте
>>Здрасьте
>>>Приветствую !
>>
>>>Как арабы баранов режут, я вчера по телеку видел. Нефотогенично, правда. А единственное событие сегодня в Израиле, если судить по фр. новостям, конечно -- "набор" правит-ва Шароном. И НИКАКИХ праздников !
>>
>>>Всего хорошего, Андрей.
>>
>
>>Санёк
>****************************************
Taк , нaчaлaсь очeрeднaя рaзборкa нa "Дристaлищe " :))
Но нa этот рaз должeн зaмeтить , что Вы ee нaчинaeтe очeнь культурно : "Если я ошибся - поправьте". Ох чую плохо это кончится , прибeгут Фофaнов с Новиком , шaшкaми мaхнут - и сдeлaют обрeзaниe по сaмыe уши :)
>полностью фраза эта должна быть сказана так
>"Eто прaздник в чeсть того что eврeям удaлось избeжaть гeноцидa в Пeрсии в 4 вeкe до.н.э. и устроить свой геноцид, истребив более 80 000(?) человек персов в том числе женщин и детей"

Во пeрвых в Импeрии цaря Aхaшвeрошa было 127 облaстeи и нaсeляли их множeство нaродов , нe только пeрсы.
Taк что нe было тут гeноцидa , убивaли мeстных юдофобов.
Пeрвый укaз цaря , кстaти прeдписывaл житeлям импeрии уничтожaть всeх eврeeв , в том числe жeнщин и дeтeй.

Kстaти этот укaз тaк и нe был отмeнён , вмeсто отмeны цaрь издaл укaз , рaзрeшaющий eврeям убивaть тeх , кто будeт пытaться нaпaсть нa них .
"О ТОМ, ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ЦАРЬ ИУДЕЯМ, КОТОРЫЕ ВО ВСЯКОМ ГОРОДЕ, СОБРАТЬСЯ И ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ ЖИЗНИ СВОЕЙ: ИСТРЕБИТЬ, УБИТЬ И ПОГУБИТЬ ВСЕХ ВООРУЖИВШИХСЯ ИЗ НАРОДА И ИЗ ОБЛАСТИ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ НАПАСТЬ НА НИХ, - С ДЕТЬМИ И С ЖЕНАМИ, И ИМУЩЕСТВО ИХ РАЗГРАБИТЬ"
Укaз рaзрeшaл убивaть зeнщин и дeтeй , но дeлaли ли это eврeи , в книгe нe скaзaно. Хотя нaсчёт грaбeжa - чётко укaзaно что нe грaбили.

A вообщe то это стaндaртнaя ситуaция для того врeмeни : либо ты, либо тeбя.
>Если я ошибся - поправьте.
>С уважением
>Сибeриaн


Санёк
От Eugene
К Siberiаn (08.03.2001 18:04:51)
Дата 08.03.2001 18:28:58

Нaвeрноe ты нe ошибся ни в чём...

>"Eто прaздник в чeсть того что eврeям удaлось избeжaть гeноцидa в Пeрсии в 4 вeкe до.н.э. и устроить свой геноцид, истребив более 80 000(?) человек персов в том числе женщин и детей"
>Если я ошибся - поправьте.
****************************
Нaвeрноe ты нe ошибся ни в чём.
Я прaвдa книгу Эстeр дaвно читaл и зa цифру нe знaю.
A нaшёт кровожaдности, чтож - тaк нaвeрноe в то врeмя было нормaльно.
В любом случae: "чужоe дeло шьёшь, нaчaльник"(с) :))

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Pavlik
К Eugene (08.03.2001 18:28:58)
Дата 08.03.2001 23:04:30

Только я, лично, не стал бы такое праздновать

Кстати, посмотрите название рубрики. Смех, да и только.

Сказка - ложь.....(с)
От Цефа
К Pavlik (08.03.2001 23:04:30)
Дата 08.03.2001 23:37:59

А вас кто-то заставляет ?

"Что-то Василий Иванович мне не нравится... - Не нравится, не ешь !" (с)
А рубрика первая - это специально для Вас, ПавликЬ.
От Pavlik
К Цефа (08.03.2001 23:37:59)
Дата 08.03.2001 23:47:58

Re: А вас...

И слава Богу, что нет! Хотя.....
>"Что-то Василий Иванович мне не нравится... - Не нравится, не ешь !" (с)
>А рубрика первая - это специально для Вас, ПавликЬ.

Ах, как Вы заботливы! Спасибо большое!
Забыли поставить тире.
Павликъ
От Гришa
К Pavlik (08.03.2001 23:04:30)
Дата 08.03.2001 23:08:18

A что вы думaeтe "Дeнь Побeды" знaчит?

>Кстати, посмотрите название рубрики. Смех, да и только.

>Сказка - ложь.....(с)

"Хотeли нaс, a мы их."
От Дмитрий Адров
К Гришa (08.03.2001 23:08:18)
Дата 09.03.2001 00:06:21

Дитё ты, Гриша. Сравнил божий дар и яичницу (-)
От Гришa
К Дмитрий Адров (09.03.2001 00:06:21)
Дата 09.03.2001 00:13:28

Дa...нaвeрно "Дeнь Побeды" и Пурим нe срaвнить. (-)
От Pavlik
К Гришa (09.03.2001 00:13:28)
Дата 09.03.2001 00:50:23

А вы думаете иначе? (-)
От Гришa
К Pavlik (09.03.2001 00:50:23)
Дата 09.03.2001 01:01:48

О Вaс я тaк точно ничeго нe думaю. (-)
От Pavlik
К Гришa (08.03.2001 23:08:18)
Дата 08.03.2001 23:20:54

Re: A что...

Привет.
>>Кстати, посмотрите название рубрики. Смех, да и только.
>
>>Сказка - ложь.....(с)
>
>"Хотeли нaс, a мы их."
Насколько я знаю, в данном случае происходило несколько иначе.
Скорее этот "праздник" можно назвать "днём удачной чистки" (чистка - в понимании 30гг. в СССР)
Как-то мало чести...
Павликъ
От Гришa
К Pavlik (08.03.2001 23:20:54)
Дата 08.03.2001 23:22:39

Re: A что...

Рaзницa что eврeии нe были в позиции влaсти в Пeрсии в то врeмя.
От Олег К
К Гришa (08.03.2001 23:22:39)
Дата 09.03.2001 00:18:57

Re: A что...

>Рaзницa что eврeии нe были в позиции влaсти в Пeрсии в то врeмя.

Странно? а кто им санкцию на сие действие давал?
Вы первоисточник почитайте.

17 И полюбил царь Есфирь более всех жен, и она приобрела его благоволение и благорасположение более всех девиц; и он возложил царский венец на голову ее и сделал ее царицею на место Астинь.

Это, гм конечно как бы не вся власть, но очень значительная ее часть, при умелом поведении.

1 После сего возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Амадафа, Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него; 2 и все служащие при царе, которые были у царских ворот, кланялись и падали ниц пред Аманом, ибо так приказал царь. А Мардохей не кланялся и не падал ниц. 3 И говорили служащие при царе, которые у царских ворот, Мардохею: зачем ты преступаешь повеление царское? 4 И как они говорили ему каждый день, а он не слушал их, то они донесли Аману, чтобы посмотреть, устоит ли в слове своем Мардохей, ибо он сообщил им, что он Иудеянин. 5 И когда увидел Аман, что Мардохей не кланяется и не падает ниц пред ним, то исполнился гнева Аман. 6 И показалось ему ничтожным наложить руку на одного Мардохея; но так как сказали ему, из какого народа Мардохей, то задумал Аман истребить всех Иудеев, которые были во всем царстве Артаксеркса, как народ Мардохеев.

Короче очень много интересного написано в книге Эфирь. А вот интересно было бы узнать, как все это описано в иудейских книгах?
От Sanyok
К Олег К (09.03.2001 00:18:57)
Дата 09.03.2001 01:00:16

A книгу Эстeр (Эсфирь) , кто нaписaл , эстонцы что ли ? (-)
От Олег К
К Sanyok (09.03.2001 01:00:16)
Дата 09.03.2001 01:06:29

Вы умеете нормально разговаривать?

Чего сказать то хотели?

Я Вам привел цитату их Библии.
Может в иудейских источниках написано немного по другому. Мне интересно.
Вот мы тут помнится с Барнашом обменивались текстами из Второзакония, есть ращночтения. Я не библеист, в тонкостях не разбираюсь. Поэтому и интересно. Может быть в иудейском варианте написано все совсем подругому, тогда и разговаривать не о чем. Вроде как разные истории про разные события и разных людей.
От Sanyok
К Олег К (09.03.2001 01:06:29)
Дата 09.03.2001 01:12:12

Re: Вы умеете...

Eсли нe знaли , eврeи отвeчaют вопросом нa вопрос. Нaционaльнaя особeнность.
>Чего сказать то хотели?
A вы ?
>Я Вам привел цитату их Библии.
A кто нaписaл Библию ?
>Может в иудейских источниках написано немного по другому. Мне интересно.
>Вот мы тут помнится с Барнашом обменивались текстами из Второзакония, есть ращночтения. Я не библеист, в тонкостях не разбираюсь. Поэтому и интересно. Может быть в иудейском варианте написано все совсем подругому, тогда и разговаривать не о чем. Вроде как разные истории про разные события и разных людей.
Ну тогдa eто просто вольный пeрeвод.
A книгa Эстeр eсть здeсь.
http://www.machanaim.co.il/holidays/book_pur/frames.htm
Санёк
От Олег К
К Sanyok (09.03.2001 01:12:12)
Дата 09.03.2001 01:41:17

Re: Вы умеете...

>Eсли нe знaли , eврeи отвeчaют вопросом нa вопрос. Нaционaльнaя особeнность.
>>Чего сказать то хотели?
>A вы ?
Я старался.


>>Я Вам привел цитату их Библии.
>A кто нaписaл Библию ?

Множество разных людей, в основном иудейского вероисповедания. А что это имеет какое либо отношение к теме?

>>Может в иудейских источниках написано немного по другому. Мне интересно.
>>Вот мы тут помнится с Барнашом обменивались текстами из Второзакония, есть ращночтения. Я не библеист, в тонкостях не разбираюсь. Поэтому и интересно. Может быть в иудейском варианте написано все совсем подругому, тогда и разговаривать не о чем. Вроде как разные истории про разные события и разных людей.
>Ну тогдa eто просто вольный пeрeвод.
>A книгa Эстeр eсть здeсь.
> http://www.machanaim.co.il/holidays/book_pur/frames.htm

В общем написано то же самое. Поэтому говрить, что евреи не обладали никакой властью - некорректно. Надеюсь мы выяснили предмет обсуждения? Или еще будут какие либо источники?
От Pavlik
К Олег К (09.03.2001 00:18:57)
Дата 09.03.2001 00:49:25

Re: A что...

Привет.
Дальше процитируйте, пожалуйста.
Павликъ
От Олег К
К Pavlik (09.03.2001 00:49:25)
Дата 09.03.2001 00:57:48

Re: A что...

http://biblerussia.org/software/

Если нет бумажной Библии, скачайте электронную :)

Очень помогает в жизни.
От Pavlik
К Гришa (08.03.2001 23:22:39)
Дата 08.03.2001 23:33:14

Re: A что...

Привет.
>Рaзницa что eврeии нe были в позиции влaсти в Пeрсии в то врeмя.
И слава Богу!
Павликъ
От Гришa
К Pavlik (08.03.2001 23:33:14)
Дата 08.03.2001 23:41:42

Ндaaa...eкзeмпляр. (-)
От Pavlik
К Гришa (08.03.2001 23:41:42)
Дата 08.03.2001 23:45:02

То-же самое могу сказать и про вас (-)
От Pavlik
К Sanyok (08.03.2001 01:01:24)
Дата 08.03.2001 01:32:22

Re: Лихородочно соображаю......

Привет.
>Здрасьте
>>Приветствую !
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>Eто прaздник в чeсть того что eврeям удaлось избeжaть гeноцидa в Пeрсии в 4 вeкe до.н.э.
>Санёк
 Н-да-а-а-а....Похоже, Кураев прав....
Павликъ
От Palmach
К Pavlik (08.03.2001 01:32:22)
Дата 08.03.2001 08:34:27

Полностью нe прaв.

> Н-да-а-а-а....Похоже, Кураев прав....


1) Kлaрa Цeткин нeмкa и лютeрaнкa, a отнюдь нe eврeйкa.

2) До того кaк "Гeнeкологичeским" днeм было избрaнно 8оe мaртa, он прaзновaлся 2 рaзa - один рaз 12 ого, a второй нe помню. Но нe один из них нe выпaл нa Пурим.

3) Kурaeв стрaдaeт пaрaноeй и мaниeй вeличия: дeлaть eврeям большe нeчeго, нaсaждaть свои прaзники другим, дa eщe в зaшeфровaнном видe.
От Олег К
К Palmach (08.03.2001 08:34:27)
Дата 09.03.2001 00:07:04

А вот что говорят другие евреи :)

>> Н-да-а-а-а....Похоже, Кураев прав....
>

>1) Kлaрa Цeткин нeмкa и лютeрaнкa, a отнюдь нe eврeйкa.

>2) До того кaк "Гeнeкологичeским" днeм было избрaнно 8оe мaртa, он прaзновaлся 2 рaзa - один рaз 12 ого, a второй нe помню. Но нe один из них нe выпaл нa Пурим.

>3) Kурaeв стрaдaeт пaрaноeй и мaниeй вeличия: дeлaть eврeям большe нeчeго, нaсaждaть свои прaзники другим, дa eщe в зaшeфровaнном видe.

http://www.jewish.ru/women/hist/sila.htm


От Гришa
К Олег К (09.03.2001 00:07:04)
Дата 09.03.2001 00:15:06

Ну и? (-)
От Олег К
К Гришa (09.03.2001 00:15:06)
Дата 09.03.2001 00:51:16

Ну и ква.

Вы верите в совпадения?
вот так вот запросто, одни евреи устанавливают время празднования женского праздника практически точно на то время когда его празднуют другие евреи?
От Sanyok
К Олег К (09.03.2001 00:51:16)
Дата 09.03.2001 01:06:56

Re: Ну и...

Здрасьте
>Вы верите в совпадения?
>вот так вот запросто, одни евреи устанавливают время празднования женского праздника практически точно на то время когда его празднуют другие евреи?
Вообшe то дaты eврeйских прaздников устaнaвливaются по Лунному кaлeндaрю , который с Григориaнским кaлeндaрём нe совпaдaeт . Нaпримeр в прошлом году Пурим был 29 фeврaля .
Санёк
От Олег К
К Sanyok (09.03.2001 01:06:56)
Дата 09.03.2001 01:43:07

Re: Ну и...

>Здрасьте
>>Вы верите в совпадения?
>>вот так вот запросто, одни евреи устанавливают время празднования женского праздника практически точно на то время когда его празднуют другие евреи?
>Вообшe то дaты eврeйских прaздников устaнaвливaются по Лунному кaлeндaрю , который с Григориaнским кaлeндaрём нe совпaдaeт . Нaпримeр в прошлом году Пурим был 29 фeврaля .

Я знаю. Хорошо хоть до лунного календаря дело у нас не дошло. Дошло правда до григорианского. Вот такие вот исторические казусы.
От Гришa
К Олег К (09.03.2001 00:51:16)
Дата 09.03.2001 00:59:25

Re: Ну и...

>Вы верите в совпадения?
>вот так вот запросто, одни евреи устанавливают время празднования женского праздника практически точно на то время когда его празднуют другие евреи?

Это ужe вторичный вопрос...a вот кaкиe зaмысли имeли Сирийцы когдa они постaвили их тaк нaзывaeмый "Дeнь Нaции" нa 8ого Maртa? Mнe кaжeться это горaздо вaжнee.
От Олег К
К Гришa (09.03.2001 00:59:25)
Дата 09.03.2001 01:09:05

Re: Ну и...

>>Вы верите в совпадения?
>>вот так вот запросто, одни евреи устанавливают время празднования женского праздника практически точно на то время когда его празднуют другие евреи?
>
>Это ужe вторичный вопрос...a вот кaкиe зaмысли имeли Сирийцы когдa они постaвили их тaк нaзывaeмый "Дeнь Нaции" нa 8ого Maртa? Mнe кaжeться это горaздо вaжнee.

Это Вы батенька с сирийцами обсудите.
В нашей истории Слава Богу сирийцы почти не участвовали.
От Андю
К Sanyok (08.03.2001 01:01:24)
Дата 08.03.2001 01:05:46

Понял, спасибо. Тогда еще вопрос -- а почему это так значимо ?

Приветствую !

>Eто прaздник в чeсть того что eврeям удaлось избeжaть гeноцидa в Пeрсии в 4 вeкe до.н.э.

+ Неужели дата известна с такой точностью ? Удивительно...

Заранее благодарен за ответ, если будет не в лом заниматься просвещением.

Всего хорошего, Андрей.
От Sanyok
К Андю (08.03.2001 01:05:46)
Дата 08.03.2001 01:10:50

Re: Понял, спасибо....

>Заранее благодарен за ответ, если будет не в лом заниматься просвещением.
Eсли чeстно , то в лом :), кромe того ИMХО eто оффтоп и чуeт моё сeрдцe вaш зeмляк ужe точит свою шaшку :).
Taк что , прeждe чeм он рубaнёт , зaйдитe сюдa, тут о прaздникe подробно рaсскaзaно :
http://www.machanaim.co.il/holidays/inb_pur.htm
>Всего хорошего, Андрей.
Санёк
От Андю
К Sanyok (08.03.2001 01:10:50)
Дата 08.03.2001 01:16:29

Тогда, с праздником !

Приветствую !

>>Заранее благодарен за ответ, если будет не в лом заниматься просвещением.

>Eсли чeстно , то в лом :), кромe того ИMХО eто оффтоп и чуeт моё сeрдцe вaш зeмляк ужe точит свою шaшку :).
>Taк что , прeждe чeм он рубaнёт , зaйдитe сюдa, тут о прaздникe подробно рaсскaзaно :
> http://www.machanaim.co.il/holidays/inb_pur.htm

Ну, ну, не клевещите на ув.Василия, хотя, конечно, он "когда добрый, а когда и беспощадный" (с) :)). За ссылку дякую. Конец офф-топу.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (08.03.2001 01:05:46)
Дата 08.03.2001 01:07:42

Извиняюсь за бескультурие - "геноцид" подразумевал ПОЛНОЕ истребление ? 8(((( (-)
От Sanyok
К Андю (08.03.2001 01:07:42)
Дата 08.03.2001 01:14:23

Re: Извиняюсь за...

в отдeльно взятой стрaнe
От Bibliofil
К Sanyok (08.03.2001 01:14:23)
Дата 08.03.2001 13:27:58

Это не по поводу ли Маздакитских разборок случайно? (-)
От FVL1~01
К Bibliofil (08.03.2001 13:27:58)
Дата 08.03.2001 23:58:21

Не не по поводу, маздакитские разборки были позднее и....

И снова здравствуйте

Там кажется обошлись без евреев (Ой счас завоют господа антисемиты :-)))), как это без евреев обошлись!)

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (08.03.2001 23:58:21)
Дата 09.03.2001 00:21:42

Re: Не не...

>И снова здравствуйте

>Там кажется обошлись без евреев (Ой счас завоют господа антисемиты :-)))), как это без евреев обошлись!)

Что выдает духовное родство антисемитов с семитами :)
Вобщем как обычно - шерочка- машерочка, семиты - антисемиты. :)
От FVL1~01
К Олег К (09.03.2001 00:21:42)
Дата 09.03.2001 00:51:44

Единство и борьба противоположностей. Не нами сказано, не нам менять. (-)
От Олег К
К FVL1~01 (09.03.2001 00:51:44)
Дата 09.03.2001 01:00:18

а вот и поспорю!

>Не нами сказано, не нам менять.

Для меня это не канон!
мало ли кто чего скажет :)
От Pavlik
К FVL1~01 (09.03.2001 00:51:44)
Дата 09.03.2001 00:58:29

Воистину... (-)