От Artem Drabkin
К ЖУР
Дата 19.05.2004 22:12:06
Рубрики WWII; Танки;

Re: Разворот башни...

Добрый день,

Из разговора с противотанкистом я понял, что и наши и немцы применяли следующую тактику ведения разведки: танк идет на задней передаче с развернутой в сторону движения башней. Если по нему открывают огонь - он быстренько сматывается, если не успевает, то сматывается экипаж.

Artem http://www.iremember.ru
От Бульдог
К Artem Drabkin (19.05.2004 22:12:06)
Дата 20.05.2004 11:17:48

странно одно - броня на корме помене, чем на лбу (-)
От Artem Drabkin
К Бульдог (20.05.2004 11:17:48)
Дата 20.05.2004 14:46:01

Там МТО, да и у немцев тоже, а главное

Добрый день,


Вперед 4 передачи, а назад всего одна.

Artem http://www.iremember.ru
От AMX
К Artem Drabkin (20.05.2004 14:46:01)
Дата 20.05.2004 14:55:53

Re: Там МТО,...

>Вперед 4 передачи, а назад всего одна.

Это без разницы. Вперед в данном случае тоже будет одна с той КПП. Другое дело когда надо побыстрому смотаться лучше видеть куда едешь, а не тыкаться по командам вслепую.
От Роман (rvb)
К Бульдог (20.05.2004 11:17:48)
Дата 20.05.2004 11:19:00

На Т-34 - кругом 45 мм (-)
От Бульдог
К Роман (rvb) (20.05.2004 11:19:00)
Дата 20.05.2004 13:48:16

ну речь то была про общие случаи ;) (-)
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (20.05.2004 11:19:00)
Дата 20.05.2004 11:20:07

Лоб несколько круче. (-)
От Warrior Frog
К Artem Drabkin (19.05.2004 22:12:06)
Дата 19.05.2004 22:27:36

В атаку "ж-й вперед"? Аригинально. (+)

Здравствуйте, Алл
>Добрый день,

>Из разговора с противотанкистом я понял, что и наши и немцы применяли следующую тактику ведения разведки: танк идет на задней передаче с развернутой в сторону движения башней. Если по нему открывают огонь - он быстренько сматывается, если не успевает, то сматывается экипаж.

Со скоростью не более 5-10 км в час, на большей скорости механник-водитель не успеет среагировать на команды командира подающиеся "задом на перед".

>Artem http://www.iremember.ru
Александр
От Алексей Соловьев
К Warrior Frog (19.05.2004 22:27:36)
Дата 19.05.2004 23:55:48

Не не в атаку, ф разведку. (-)
От Константин Федченко
К Warrior Frog (19.05.2004 22:27:36)
Дата 19.05.2004 22:31:19

Re: В атаку...

>Со скоростью не более 5-10 км в час, на большей скорости механник-водитель не успеет среагировать на команды командира подающиеся "задом на перед".

Всего лишь тренировка нужна. Тогда можно даже письма писать, глядя в зеркало.

С уважением
От Константин Федченко
К Artem Drabkin (19.05.2004 22:12:06)
Дата 19.05.2004 22:21:54

Re: Разворот башни...

>Из разговора с противотанкистом я понял, что и наши и немцы применяли следующую тактику ведения разведки: танк идет на задней передаче с развернутой в сторону движения башней. Если по нему открывают огонь - он быстренько сматывается, если не успевает, то сматывается экипаж.

Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
Вот из этой тактики Меркава и выросла. А Т-44, увы, не вырос (не путать с серийным Т-44 - у него компоновка была традиционная).

С уважением
От badger
К Константин Федченко (19.05.2004 22:21:54)
Дата 20.05.2004 00:13:13

Re: Разворот башни...

>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...

И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?
От Константин Федченко
К badger (20.05.2004 00:13:13)
Дата 20.05.2004 11:12:45

Re: Разворот башни...

>>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
>
>И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?

именно это и есть причина движения задним ходом.

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (20.05.2004 11:12:45)
Дата 20.05.2004 14:02:35

Re: Разворот башни...

>>>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
>>
>>И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?
>
>именно это и есть причина движения задним ходом.

Посмотрев на танки-мишени этого не скажешь. Проходит сквозь двигатель все как раскаленный нож масло.
От Роман Алымов
К AMX (20.05.2004 14:02:35)
Дата 20.05.2004 14:37:17

Это современные (+)

Доброе время суток!
Мы смотрели на танки, пробитые ссовременными боеприпасами, причём в основном в боковые проекции, с огромным запасом пробиваемости. А в те времена танкисты, по воспоминаниям, веником сметали с пола бронебойные сердечники снарядов, пробвиших броню но не сделавших ничего больше. Плюс при движении задом к противнику к своим мехвод видит, куда едет, что тоже полезно.
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (20.05.2004 14:37:17)
Дата 20.05.2004 14:48:46

Re: Это современные

>Плюс при движении задом к противнику к своим мехвод видит, куда едет, что тоже полезно.

И куда он уедет, если ему в двигатель засадят или в трансмиссию?

Если такая тактика и существовала, то использование двигателя как дополнительной защиты явно не предусматривалось. :)
От Роман Алымов
К AMX (20.05.2004 14:48:46)
Дата 20.05.2004 15:36:10

Экипажу этот вариант всё равно приятнее субъективно(-)
От AMX
К Роман Алымов (20.05.2004 14:37:17)
Дата 20.05.2004 14:42:50

Re: Это современные

> Мы смотрели на танки, пробитые ссовременными боеприпасами, причём в основном в боковые проекции, с огромным запасом пробиваемости.

Ром я про "корыто" с двигателем и трансмиссией возле дороги, пробитые навылет не снарядами. Забыл?
От Роман Алымов
К AMX (20.05.2004 14:42:50)
Дата 20.05.2004 14:45:47

Это смотря чем (+)

Доброе время суток!
Естественно если у снаряда есть резерв по пробиваемости в много см брони, то двигатель ему что есть что нет, только осколки лишние. А когда и так еле пробивает - то резон есть.

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К AMX (20.05.2004 14:02:35)
Дата 20.05.2004 14:09:40

Re: Разворот башни...

>>>>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
>>>
>>>И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?
>>
>>именно это и есть причина движения задним ходом.
>
>Посмотрев на танки-мишени этого не скажешь. Проходит сквозь двигатель все как раскаленный нож масло.

1. какие именно мишени и какие именно снаряды их обстреливали? если впечатления - из наблюдений на "заднем дворе" Кубинки - то там наверняка в основном кумулятивные.
2. даже если двигатель - не преграда, у танкистов, придумавших такой метод, было мало статистики для подтверждения его на практике - главная причина, ИМХО, была психологической. Хотя, согласен - она играет роль только для мехвода. Башнеры, как башню ни верти, менее уязвимы не станут.

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (20.05.2004 14:09:40)
Дата 20.05.2004 14:19:51

Re: Разворот башни...

>1. какие именно мишени и какие именно снаряды их обстреливали? если впечатления - из наблюдений на "заднем дворе" Кубинки - то там наверняка в основном кумулятивные.

На заднем дворе? Чего то там не припомню мишений. ИС-2 разве только, но у него похоже "раны" боевые, за исключением вырезов в броне.
А на полигоне стреляют из всего и чем попало. Мишени там тоже разнообразные.
От Константин Федченко
К AMX (20.05.2004 14:19:51)
Дата 20.05.2004 14:30:02

Re: Разворот башни...

>А на полигоне стреляют из всего и чем попало. Мишени там тоже разнообразные.

Ну так все же - о каком именно снаряде речь шла? что на 1941-42 год прошивает Т-34 с кормы насквозь через двигатель, как нож в масло?

С уважением
От Artem Drabkin
К Константин Федченко (20.05.2004 14:30:02)
Дата 20.05.2004 14:50:24

Возможно, количество обзуемых осколков меньше (-)
От AMX
К Константин Федченко (20.05.2004 14:30:02)
Дата 20.05.2004 14:40:21

Re: Разворот башни...

>>А на полигоне стреляют из всего и чем попало. Мишени там тоже разнообразные.
>
>Ну так все же - о каком именно снаряде речь шла? что на 1941-42 год прошивает Т-34 с кормы насквозь через двигатель, как нож в масло?

Я не говорил про прошивание Т-34 как нож масло, я говорил про двигатель. Коль пробьет корму, то и сквозь двигатель пройдет.

А на полигоне мы видели пробитый навылет двигатель чем то "мелким" навроде КПВТ. Непохоже было, что двигатель представлял какую-то ощутимую преграду.
От Константин Федченко
К AMX (20.05.2004 14:40:21)
Дата 20.05.2004 14:44:04

Re: Разворот башни...

>Коль пробьет корму, то и сквозь двигатель пройдет.

а вот это - в корне неверно ))

после пробития кормового бронелиста у снаряда энергия-то теряется. оставшейся может не хватить ни на что. но - может и хватить, если снаряд очень "мощный" (скажем, современный, результаты действия которого Вы, видимо, и наблюдали).

С уважением
От Роман Алымов
К Константин Федченко (20.05.2004 14:44:04)
Дата 20.05.2004 14:48:40

Двигатель действительно легко пробивается (+)

Доброе время суток!
Я бы оценил защиту от двигателя как скажем 7-10 мм брони, а то и меньше, не больше (если конечно не попадёт в массивную деталь типа коленвала). Если этот сантиметр остановит боеприпас - защита есть, если не остановит - нету...


С уважением, Роман