От Hvostoff
К Василий Т.
Дата 22.05.2004 15:16:43
Рубрики Современность;

И еще(+)

: В 1983 г. звания "подполеовник минус (-) инженер" :) уже не было.
>
>Почитаем, например, Веремеева (при всем моем неоднозначном отношении к нему на данный момент - это, ИМХО, один из лучших специалистов в этом вопросе):
На примерах опровергнем "лучшего специалиста":

>"...Рассматриваемый период охватывает время с осени 1980 по период распада СССР и Советской Армии в 1991-93 годах.
В 92-м уже не было СА. Были ВС РФ.

>Отдельно появляется новый род войск "ракетные войска стратегического >назначения".
РВСН существовали задолго до 1980 г.
>В подавляющем большинстве военных училищ командного профиля курсанты получают >инженерное образование, и надобность в отдельной подготовке офицеров >технического профиля исчезает.
Никуда она не отпала. Остались военные инженерные училища, которые готовили инженерные кадры и военные технические - готовили технарей. Всем присваивали
стандартные первичные офицерские звания без "минуса".
Пример инженеров - Можайка, КВИРТУ, Поповка.
Пример технарей - Васильков.

>Офицеры со званиями "…..-инженер" или "….технической службы" встречаются крайне >редко. Это в основном выпускники авиационно-технических училищ, Пензенского >артиллерийского училища, Омского танкового технического училища, выпускники >гражданских технических ВУЗов прошедших военную подготовку по техническому >профилю."

Не было такого. Но многим не нравилось, и они подписывались по-старому.
И погоны серебряные на парадке долго не перешивали на золотые. И эмблемы с мотором авиационно-технические на чистый пропеллер менять не хотели.
Да и учебные заведения приведенные не так назывались.

>Если посмотреть таблицы в этой же статье ( http://armor.kiev.ua/army/titul/sovarm_1980-93.shtml ), то в последней четко записано -
"трава".
Смотреть надо "Положение о прохождении службы офицерским составом" и Уставы ВС СССР.
От Василий Т.
К Hvostoff (22.05.2004 15:16:43)
Дата 23.05.2004 03:22:06

Re: И еще

Доброе время суток

>На примерах опровергнем "лучшего специалиста":

Не нужно передергивать - не "лучшего специалиста", а "один из лучших специалистов". Вроде бы мала разница в словах, но смысл очень меняется.

Что ж, смотрим примеры…

>>"...Рассматриваемый период охватывает время с осени 1980 по период распада СССР и Советской Армии в 1991-93 годах.
>В 92-м уже не было СА. Были ВС РФ.

1. А в 91-м СА была?
2. В 92-м ВС РФ возникли ниоткуда или все-таки это СА, получившая другое название?

>>Отдельно появляется новый род войск "ракетные войска стратегического «назначения».
>РВСН существовали задолго до 1980 г.

Согласен.

>>В подавляющем большинстве военных училищ командного профиля курсанты получают инженерное образование, и надобность в отдельной подготовке офицеров технического профиля исчезает.
>Никуда она не отпала. Остались военные инженерные училища, которые готовили инженерные кадры и военные технические - готовили технарей. Всем присваивали стандартные первичные офицерские звания без "минуса".
>Пример инженеров - Можайка, КВИРТУ, Поповка.
>Пример технарей - Васильков.

Вот здесь интересно…
1. Веремеев приводит данные о ситуации в некоторых училищах, а Вы на основании информации о ситуации в других училищах опровергаете его. Не проще ли (если Вы лучше владеете этим вопросом) представить данные именно об упоминаемых училищах – Пензенском артучилище, Омском танковом техническом, данные о «пиджаках». Впрочем, если на форуме есть люди, закончившие ВУЗы с «военкой» в начале 80-х, то они смогут дать ответ на этот вопрос.
2. Относительно КВИРТУ… Дело в том, что я киевлянин. Прописан в том же Шевченковском районе, где находится КВИРТУ. В 1982-83 гг. в целях профподготовки нас – школьников района – водили на экскурсии в КВИРТУ. Как один из самых важных «соблазнов» на экскурсии давался тот факт, что: выпускники училища выпускаются в звании «лейтенант-инженер», что в свою очередь означает официальное признание диплома инженера для работы на гражданских предприятиях после завершения службы…

>>Офицеры со званиями "…..-инженер" или "….технической службы" встречаются крайне редко. Это в основном выпускники авиационно-технических училищ, Пензенского артиллерийского училища, Омского танкового технического училища, выпускники гражданских технических ВУЗов прошедших военную подготовку по техническому профилю."

>Не было такого. Но многим не нравилось, и они подписывались по-старому.

Не понял. Это армия или нет?
Не знаю, как у Вас в части, а вот в мою бытность в СА такое строго преследовалось.

Но этому есть другое объяснение - офицер мог еще не пройти переаттестацию или не успеть к тому времени получить новое звание. Насколько я знаю, то в этом случае за ним официально сохраняется последнее звание.

>И погоны серебряные на парадке долго не перешивали на золотые. И эмблемы с мотором авиационно-технические на чистый пропеллер менять не хотели.

А вот в 1985 в Самаркандской ШМАС было приказом по «учебке» запрещено носить подобные эмблемы выпускникам ШМАС с _разъяснением, что они положены только выпускникам ВВУЗов_.
А в 1986-87 годах на Апшеронском п-ве офицеры-техники (как раз пришло молодое пополнение из училищ) с удовольствием носили такие эмблемы (и патрули в Баку к ним за это не придирались, хотя сделать предупреждение "авиатору" у них, похоже, было дело чести).
И в военторгах этого времени эти эмблемы продавались вполне официально.
Или это тоже – просто потому, что многим нравилось?

>Да и учебные заведения приведенные не так назывались.

Да ну! А «Можайка», «Поповка», «Васильков» – это официальное название? :o))

Что ж… Смотрим постановление Правительства РФ от 11.11.02 и сравниваем:
«Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище имени Главного маршала артиллерии Воронова Н.Н.» («Пензенское артучилище» – у Веремеева);
«Омское высшее танковое инженерное училище имени Маршала Советского Союза Кошевого П.К.» («Омское танковое техническое»).
Велико различие?
Кстати, относительно второго примера: не нашел информации, когда именно Омское техническое училище переименовано в инженерное, но в послужных списках встречается, например, «…в 1969 году был направлен для прохождения службы в качестве командира взвода в Омское высшее танковое техническое училище…».

>>Если посмотреть таблицы в этой же статье ( http://armor.kiev.ua/army/titul/sovarm_1980-93.shtml ), то в последней четко записано -
>"трава".
>Смотреть надо "Положение о прохождении службы офицерским составом" и Уставы ВС СССР.

Вероятно, имеются в виду документы, действующие на период 1980-1991 гг., а не текущие документы?
Не подскажете, где именно на Сети я могу ознакомиться с указанными источниками?
Кстати, судя по упоминаниям этих источников в статье, Веремеев был с ними ознакомлен… :o))

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Hvostoff
К Василий Т. (23.05.2004 03:22:06)
Дата 24.05.2004 06:46:51

Все гораздо проще, чем кажется(+)

>Доброе время суток
Приветствую!
>>>"...Рассматриваемый период охватывает время с осени 1980 по период распада СССР и Советской Армии в 1991-93 годах.
>>В 92-м уже не было СА. Были ВС РФ.
>
>1. А в 91-м СА была?
Была.
>2. В 92-м ВС РФ возникли ниоткуда или все-таки это СА, получившая другое название?
Нет. Это не вовсе не СА - у нее совсем другой боевой состав, принципы управления,
у государства, ее образующего, не было на тот момент ни доктрины, ни желания эту армию содержать.

>Вот здесь интересно…

>2. Относительно КВИРТУ… Дело в том, что я киевлянин. Прописан в том же Шевченковском районе, где находится КВИРТУ. В 1982-83 гг. в целях профподготовки нас – школьников района – водили на экскурсии в КВИРТУ. Как один из самых важных «соблазнов» на экскурсии давался тот факт, что: выпускники училища выпускаются в звании «лейтенант-инженер», что в свою очередь означает официальное признание диплома инженера для работы на гражданских предприятиях после завершения службы…

Дык это Вы к нам в гости ходили. Вэлкам :))).
И вас обманули. Причем не со зла - мы все тогда отказывались верить,
что с нами так обошлись :).
Выпускали "лейтенантами", но в диплом писали "военный инженер" к примеру "электронной техники".
Я поступил в 1980. Как раз в этот год и вышел указанный непопулярный очень приказ - была эпопея с ведрами желтой краски - перекрашивали погоны.
Причем дело не только в цвете - инженерные ВВУЗы лишили статуса академий - стали выпускать офицеров со средним военным и высшим гражданским образованием,
очередное звание "старший лейтенант" стали присваивать не через год, а через два,
как всем. Характерно, что программа подготовки никак при этом не поменялась.
В конце 80-х пытались вернуться к старой системе, но что толку...

>>Не было такого. Но многим не нравилось, и они подписывались по-старому.
>
>Не понял. Это армия или нет?
>Не знаю, как у Вас в части, а вот в мою бытность в СА такое строго преследовалось.

Преследовалось везде.
Но не дадут мне соврать и тут присутствующие
коллеги - в силу его непопулярности на него "ложили" и начальство зачастую смотрело на сие сквозь пальцы. Были и другие нарушения, причем частенько - например, выданные "синие" знаки об окончании ВВУЗа товарищи выпускники инженерных училищ меняли на "белые" академические, кои выдавались до 1980 г.
Отцы командиры, особливо в дальних гарнизонах, зачастую по привычке думали что так оно и надо :), кое-кто нарушенцев просто журил, а кто-то вообще чхать хотел, особенно из числа выпускников "пониженных" ВВУЗов.

>Но этому есть другое объяснение - офицер мог еще не пройти переаттестацию или не успеть к тому времени получить новое звание. Насколько я знаю, то в этом случае за ним официально сохраняется последнее звание.
Все проще - как правило, в приказах указывается срок, с которого изменения вступают в силу, и всё приводят к "однообразному виду".

>Кстати, относительно второго примера: не нашел информации, когда именно Омское техническое училище переименовано в инженерное, но в послужных списках встречается, например, «…в 1969 году был направлен для прохождения службы в качестве командира взвода в Омское высшее танковое техническое училище…».

В личных делах и не такие перлы встречаются.
Кадровикам иногда лень смотреть в реестры.
Но в 1969 Омское танковое могло и так называться - может Василий Чобиток чего пояснит? Я много раз слышал как их танковое инженерное называли танко-техническим, может это исторические отголоски?

>>Смотреть надо "Положение о прохождении службы офицерским составом" и Уставы ВС СССР.
>
>Вероятно, имеются в виду документы, действующие на период 1980-1991 гг., а не текущие документы?
Конечно.

>Не подскажете, где именно на Сети я могу ознакомиться с указанными источниками?
Честно говоря в Сети ничего такого не видел.
В Подольске есть наверняка.


>Кстати, судя по упоминаниям этих источников в статье, Веремеев был с ними ознакомлен… :o))
Может и был. Может, формулирует просто как ему хочется.
От Василий Т.
К Hvostoff (24.05.2004 06:46:51)
Дата 24.05.2004 08:49:34

Спасибо. О некоторых вопросах у меня другое мнение, но не будем разводить флейм (-)