От Евгений Путилов
К Alex-Goblin
Дата 21.05.2004 18:09:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Оч-чень интересно!

Доброго здравия!

> От себя же ещё добавлю, что последним "камнем", брошен-
>ным в "общий котёл" начинающейся войны, была морская блокада Израиля со стороны Красного моря (залив Акаба).

"От себя же еще добавлю" - это напрасно. Поскольку факт блокады мог бы быть важной причиной в случае критичности для Израиля морской торговли через Красное море. А такового не наблюдалось.

Правильнее было бы сказать, что захват судна в результате блокады стал непосредственным поводом для начала войны. Но к причинам блокаду нельзя относить. Война бы началась и без нее, поскольку готовилась заранее. И никак не из-за воды, это понятно. Как и то, что израильский "блиц-криг" тоже никак не суперскоростная реакция Израиля на серию выходок Насера, а задолго готовившаяся операция.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (21.05.2004 18:09:58)
Дата 21.05.2004 19:13:19

Re: Оч-чень интересно!

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>> От себя же ещё добавлю, что последним "камнем", брошен-
>>ным в "общий котёл" начинающейся войны, была морская блокада Израиля со стороны Красного моря (залив Акаба).
>
>"От себя же еще добавлю" - это напрасно. Поскольку факт блокады мог бы быть важной причиной в случае критичности для Израиля морской торговли через Красное море. А такового не наблюдалось.

Е:
Как раз наблюдалось. Израиль тогда почти всю нефть через Эйлат получал - в чем, собственно, и был смысл его блокады египтянами.


>Правильнее было бы сказать, что захват судна в результате блокады стал непосредственным поводом для начала войны. Но к причинам блокаду нельзя относить. Война бы началась и без нее, поскольку готовилась заранее.

Е:
Это понятно - ведь причиной блокады было стремление Насера повлиять на израильскую позицию в отношении Сирии. Сирийцы борзели на границе с Израилем, Израиль грозил сирийцев за это раздолбать. Насер, в свою очередь, угрожал Израилю. Самое главное - у Насера была иллюзия, что Израиль поддатся давлению и уступит (см. запись беседы Насера с совпослом в ОАР Пожидаевым 22 мая 1967 г - там это очень хорошо видно). Того, что израильтяне в ответ всеми силами трахнут египтян по башке - Насер не ожидал.


И никак не из-за воды, это понятно. Как и то, что израильский "блиц-криг" тоже никак не суперскоростная реакция Израиля на серию выходок Насера, а задолго готовившаяся операция.

Е:
С этим никто особо и не спорит, но от начала блокады до 5 июня прошло две недели (а с момента отвода по требованию египтян войск ООН с израильско-египетской границы - три), так что у Израиля времени было выше крыши.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (21.05.2004 19:13:19)
Дата 21.05.2004 19:59:07

Re: Оч-чень интересно!

Доброго здравия!

>>"От себя же еще добавлю" - это напрасно. Поскольку факт блокады мог бы быть важной причиной в случае критичности для Израиля морской торговли через Красное море. А такового не наблюдалось.
>
>Е:
>Как раз наблюдалось. Израиль тогда почти всю нефть через Эйлат получал - в чем, собственно, и был смысл его блокады египтянами.

Этой информацией не владел. Исходя из беседы Насера с послом выходит, что намерения осуществить немедленное нападение на Израиль не было. Считали, что победа и так никуда не денется. Но в свете сказанного Alex-Goblin'ом о захвате судна получается, что Израиль воспользовался блокадой чтобы создать повод для войны, которая могла и не начаться в ближайшие недели (только игра мускулов)? То, что подготовка к войне и продуманность операции (даже ее вариантов в зависимости от ситуации) у Израиля была куда выше, чем у арабов, вроде все согласны.
1) "Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим" (с) не помню кто.
2) "победителя не судят" (с) Екатерина 2-я (?)
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NMD
К Евгений Путилов (21.05.2004 19:59:07)
Дата 22.05.2004 11:38:07

Бонапарт (-)
От Alex-Goblin
К Евгений Путилов (21.05.2004 19:59:07)
Дата 21.05.2004 20:54:21

Re: Оч-чень интересно!

Разумеется всего предугадать нельзя... В силу сло-
жившихся обстоятельств и тогдашней обстановки у Из-
раиля просто НЕБЫЛО другой возможности проверить
готовность Египта начать боевые действия против него. И эта, надо отметить, была очень дорогая цена. Не корабля, естественно.
Можно или нельзя назвать это подстрекательской акцией? Не думаю, что можно. Так или эдак Израиль нанёс бы удар первым.
От Alex-Goblin
К Exeter (21.05.2004 19:13:19)
Дата 21.05.2004 19:43:54

Re: Оч-чень интересно!

Вообще-то Израилю немного в отличии от Египта было
легче провести подготовительную операцию. Не надо было скапливать за неделю-две у границы технику (в
основном из-за географ. положения). Боевые действия начались практически с баз. Небыло долгого "дефели-
рования" на виду у будущего противника, был больший
простор для введения дезинформации как Египту, так и Иордании с Сирией. Тогда, как практически ЛЮБОЕ передвижение арабов прослеживалось чисто визуально.
От Alex-Goblin
К Евгений Путилов (21.05.2004 18:09:58)
Дата 21.05.2004 18:19:32

Re: Оч-чень интересно!

Это верно...
В отношении же "Бат-Галима" история вообще не совсем понятна... Он вышел в море ПОСЛЕ египетско-
го заявления. Я встречался с одним из последних, оставшихся в живых из экипажа. Он говорил, что
у них было впечатление, что корабль был отправлен
специально. Дабы проверить серьёзность действий
Египта. Много было подозрительно. И "никчёмность" груза, и скорые сборы экипажа, кстати собранного
так же наспех.
От Mich
К Alex-Goblin (21.05.2004 18:19:32)
Дата 22.05.2004 00:18:29

Вы по поводу захвата корабля ничего не путаете ?

В каком году и с каким кораблем был этот инцидент ? Ибо тот же корабль - "Бат Галим" фигурирует как жертва захвата, но только не перед Шестидневной войной, а гораздо раньше.
От Alex-Goblin
К Mich (22.05.2004 00:18:29)
Дата 23.05.2004 17:24:52

Я ВЫНУЖДЕН ИЗВИНИТЬСЯ И ПРИЗНАТЬ СВОЮ ОШИБКУ.

>В каком году и с каким кораблем был этот инцидент ? Ибо тот же корабль - "Бат Галим" фигурирует как жертва захвата, но только не перед Шестидневной войной, а гораздо раньше.

Я вынужден извиниться и признать свою ошибку.
Сухогруз "Бат-Галим" действительно был захвачен в
1954 г. 27 сентября. при переходе через Суэц.
На сегодняшний день живут только трое членов экипажа. После Вашего замечания я связался с одним из них (у него смешное прозвище --- Шпинат) и переспросил.
Так что ещё раз прошу прощения за "дезу".