От Игорь Куртуков
К Баювар
Дата 25.05.2004 01:54:55
Рубрики WWII;

Да вам куда ни отвечай...

... всюду глухо. Токуете, как глухарь на току. Свой голос слышите, а чуже вам и незачем.
От Баювар
К Игорь Куртуков (25.05.2004 01:54:55)
Дата 25.05.2004 02:00:53

Дык чужие-то интересуют селективно

>... всюду глухо. Токуете, как глухарь на току. Свой голос слышите, а чуже вам и незачем.

Дык чужие-то интересуют селективно. Или критический факт, или альтернативная резунизму теория с за и (правом высказаться) против. Многотомных анализов АЦН не треба.
От Игорь Куртуков
К Баювар (25.05.2004 02:00:53)
Дата 25.05.2004 02:11:00

Не кокетничайте. Никак они вас не интересуют.

>Дык чужие-то интересуют селективно. Или критический факт

Приведенные вам критические факты вы слышать отказались. Ваши реплики в переводе на русский звучат так : "ничего не слышу".

Известный из классической борьбы прием "нельсон" - приставить подзорную трубу к слепому глазу и повторять - "не вижу никакого сигнала".

> или альтернативная резунизму теория

А резунизм теория? Какое явление она обьясняет?
От Баювар
К Игорь Куртуков (25.05.2004 02:11:00)
Дата 25.05.2004 02:20:20

Было предъявлено 2 (два) факта

>>Дык чужие-то интересуют селективно. Или критический факт

>Приведенные вам критические факты вы слышать отказались. Ваши реплики в переводе на русский звучат так : "ничего не слышу".

Было предъявлено 2 (два) факта: бюрократическая бумага и свое суждение о неготовности наступления. Да хуже того: свое суждение о чьем-то восприятиии этой "неготовности".

>А резунизм теория? Какое явление она обьясняет?

Памятник Родине-Матери с мечом -- не между Барановичами и Минском, а сами знаете где.
От Игорь Куртуков
К Баювар (25.05.2004 02:20:20)
Дата 25.05.2004 03:01:11

Ре: Было предъявлено...

>Было предъявлено 2 (два) факта: бюрократическая бумага

Бюрократическая бумага не факт - она отражение того факта, что процесс подготовки запасов на первый месяц военных действий был еще далек от завершения.

> и свое суждение о неготовности наступления.

Такого вам никто не приводил. Вы просто токовали в это время, и услышали раскаты собственной песни.

Повторы, вдруг на этот раз услышите: Вам было сказано, что процесс создания ударных группировок не мог быть завершен к 6.7.41.

Это факт такой. Противорчащий версии, что Сталин готовил нападение на Германию 6.7.41.

>>А резунизм теория? Какое явление она обьясняет?
>
>Памятник Родине-Матери с мечом -- не между Барановичами и Минском, а сами знаете где.

Да, теорию обьясняюшую памятник Родины-Матери с мечами на этом форуме вам не дадут. С этим вам на архитектурно-стрительный форум.
От Баювар
К Игорь Куртуков (25.05.2004 03:01:11)
Дата 26.05.2004 03:44:33

Кто из нас двоих прав и почему?

>>Было предъявлено 2 (два) факта: бюрократическая бумага

>Бюрократическая бумага не факт - она отражение того факта, что процесс подготовки запасов на первый месяц военных действий был еще далек от завершения.

Ух, с ног на голову! Наличие бумаги -- факт. Неготовность запасов -- интерпретация. Ваша. Моя другая: пишут из Центра бумагу такую: готовятся изменения (типа неожиданностей), подавайте с такого-то числа свои обычные заявки теперь по несколько другой форме. Кто из нас двоих прав и почему?

>Повторы, вдруг на этот раз услышите: Вам было сказано, что процесс создания ударных группировок не мог быть завершен к 6.7.41.

Ладно, попробуем раскрутить. Есть набор фактов: расположение войск в июне-1941, кто в лесах, кто в поездах, кто грузится, кто нет. Есть карта "Южного варианта" от Мельтюхова. Накладываем одно на другое, вроде даже делалось здесь. Предположим, получаем самое ваше "не успевается". Дык -- это все равно суждение, хотя бы и верное! Сделанное здесь и сейчас, да еще с учетом имеющегося опыта. Будете отрицать, что и иной опыт имеется: неподготовленные, но наступления?
От Игорь Куртуков
К Баювар (26.05.2004 03:44:33)
Дата 26.05.2004 04:12:10

Из нас двоих прав я, потому что я исследую вопрос, а вы демагогизируете.

>Ух, с ног на голову! Наличие бумаги -- факт. Неготовность запасов -- интерпретация.

Нет, неготовность запасов - факт, а предьявленная бумага - отражение его. Кроме этой бумаги имеются другие отражения этого факта.

>>Повторы, вдруг на этот раз услышите: Вам было сказано, что процесс создания ударных группировок не мог быть завершен к 6.7.41.
>
>Ладно, попробуем раскрутить. Есть набор фактов: расположение войск в июне-1941, кто в лесах, кто в поездах, кто грузится, кто нет.

То, что некий факт может быть разложен на другие факты (т.е. детализирован) не меняет природы исxодного факта.

Например, то что вы когда-нибудь умрете - это факт. Хотя его можно оформить как силлогизм (все люди смертны, вы человек - ergo ...)

> Будете отрицать, что и иной опыт имеется: неподготовленные, но наступления?

Нет, не буду. Но приведенный мной факт противоречит версии, что Сталин ГОТОВИЛ нападение на Германию 6.7.41. То что Сталин имел физическую возможность с бухты барахтты напасть когда угодно на кого угодно я не отрицаю.
От Глеб Бараев
К Баювар (25.05.2004 02:20:20)
Дата 25.05.2004 02:28:23

Вот Вам еще 2 (два) .Опись с вложением.

1. Резун ничего не знает о замыслах Сталина. Нет у него ни бюрократических булаг на сей счет ни чего-либо еще.
2. Резун ничего не знает об информированности Сталина о степени готовности вооруженных сил к наступательной войне. Опять же - не имеет он ни бюрократических бумаг, ни чего-либо еще.
От Баювар
К Глеб Бараев (25.05.2004 02:28:23)
Дата 25.05.2004 02:37:30

А если есть такая профессия

>1. Резун ничего не знает о замыслах Сталина. Нет у него ни бюрократических булаг на сей счет ни чего-либо еще.
>2. Резун ничего не знает об информированности Сталина о степени готовности вооруженных сил к наступательной войне. Опять же - не имеет он ни бюрократических бумаг, ни чего-либо еще.

А если есть такая профессия (или была такая шабашка) делать выводы из перемещений вражеских войск -- это не в счет?
От Глеб Бараев
К Баювар (25.05.2004 02:37:30)
Дата 25.05.2004 02:43:34

Профессией нужно хорошо владеть

>А если есть такая профессия (или была такая шабашка) делать выводы из перемещений вражеских войск -- это не в счет?

есть пример для тестирования: перемещения германских войск до 22 июня. С какой даты по этим перемещениям можно сделать вывод, что они нападут и как определить, что нападут 22 июня?