От Artur Zinatullin
К All
Дата 22.05.2004 23:22:48
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Кучность ЗиС-3

День добрый!
Нет ли у кого данных о кучности пушки ЗиС-3.
Может быть, нормативы по стрельбе прямой наводкой?

Пытаюсь убедить одного "альтернативщика" в полезности
ЗиС-3 для непосредственной поддержки пехоты.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush




От varban
К Artur Zinatullin (22.05.2004 23:22:48)
Дата 23.05.2004 02:53:39

Надо бы в таблиц стрельбы глянуть (+)

Там данные достовернее всего ;)

У нас на заводе точно есть таблиц ЗИС-3, но боюсь, глубоко в запаснике - заряды сняты с производства в середине 60-ых.

> Может быть, нормативы по стрельбе прямой наводкой?

А что в ЗИС-3 такого особого в плане кучности? Пушка как пушка. Скорее всего срединные отклонения на дальности прямого выстрела в районе 0.5х0.5 метров. Если рассеивание сильно превышает эту величину, нельзя использовать систему в качестве противотанкового средства.

С уважением: varban,
http://airbase.ru

От Василий Фофанов
К varban (23.05.2004 02:53:39)
Дата 24.05.2004 00:46:29

Re: Надо бы...

>А что в ЗИС-3 такого особого в плане кучности? Пушка как пушка. Скорее всего срединные отклонения на дальности прямого выстрела в районе 0.5х0.5 метров.

Че-то многовато. У Т-12 фугасным 0,2 т.д., у ЗИС-3 вряд ли хуже.

С уважением, Василий Фофанов
http://armor.kiev.ua/fofanov

От varban
К Василий Фофанов (24.05.2004 00:46:29)
Дата 24.05.2004 15:17:21

О тысячных (+)

4000К!

В советских таблицах срединные отклонения дают не в угловых, а в линейных мерах.

> У Т-12 фугасным 0,2 т.д.,

Хотя в данном случае это почти одно и то же :)
Срединные отклонения у Т-12 гранатой - 0.2х0.2 м на 1000 м. Дистанция прямого выстрела по целью высотой 2.7...3 м соответственно 930...980 м.

>Че-то многовато. У Т-12 фугасным 0,2 т.д., у ЗИС-3 вряд ли хуже.

Вообще-то да, так что следует найти данные по ЗИС-3 и посчитать вероятность так:

Срединные отклонения - это 0.6745 от стандартного отклонения, сигма эн минус один которое.
Соответственно в +/- 0.6745 сигм ложатся 50% снарядов, в +/- сигма - 67%, в +/- 3 сигм - 99.7%.
Промежудочные значения плотности вероятности можно найти в любом справочнике - ведь рассеивание снарядов - классический пример нормального распределения :)
В первом приближении считать, что при увеличение дистанции рассеивание увеличивается прямо пропорционально.
Стрельба полупрямой наводкой на дистанциях полтора-два прямых выстрелов довольно точно выполняет это допущение.

С уважением: varban

http://airbase.ru

От Василий Фофанов
К varban (24.05.2004 15:17:21)
Дата 24.05.2004 16:26:15

Re: О тысячных

>Хотя в данном случае это почти одно и то же :)

До двенадцатого где-то знака после запятой ;)

С уважением, Василий Фофанов
http://armor.kiev.ua/fofanov

От Artur Zinatullin
К varban (23.05.2004 02:53:39)
Дата 23.05.2004 03:42:06

Re: Надо бы в таблиц стрельбы глянуть (+)

> Скорее всего срединные отклонения на дальности
> прямого выстрела в районе 0.5х0.5 метров.
То есть, мэтр на мэтр получается на дистанции около 1500м?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush




От varban
К Artur Zinatullin (23.05.2004 03:42:06)
Дата 23.05.2004 14:38:49

А почему полтора километра?

Дальность прямого выстрела ЗИС-3 - около 800 метров, так что при стрельбе полупрямой наводкой на дистанции полтора километра срединное отклонение будет действительно порядка метр на метр.
Срединное отклонение означает, что половина выпущенных снарядов попадут в этот квадрат.
А все (99.7%) снаряды попадут в прямоугольник размерами 4.5х4.5 метра.

Конечно, имеется ввиду стрельба по вертикальному щиту.

С уважением: varban,
http://airbase.uka.ru

От varban
К varban (23.05.2004 14:38:49)
Дата 23.05.2004 14:42:38

Чукча не читатель (+)

Я писал:

>Дальность прямого выстрела ЗИС-3 - около 800 метров, так что при стрельбе полупрямой наводкой на дистанции полтора километра срединное отклонение будет действительно порядка метр на метр.

Отклонение-то в обе стороны. И следовательно, на дистанции два прямых выстрела середка попаданий будет квадрат с размерами не 1х1, а 2х2 метра.

>А все (99.7%) снаряды попадут в прямоугольник размерами 4.5х4.5 метра.

9х9, конечно же.

От Artur Zinatullin
К varban (23.05.2004 14:42:38)
Дата 23.05.2004 21:42:43

Re: Чукча не читатель (+)

>>А все (99.7%) снаряды попадут в прямоугольник размерами 4.5х4.5 метра.
> 9х9, конечно же.
На 800 м срединное отклонение 0.5 * 0.5.
На 1500 м срединное отклонение метр на метр.
В щит 2*2 попадёт, стало быть, 50%?

Сколько на 1500м попадёт в щит четыре на четрые?.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush




От varban
К Artur Zinatullin (23.05.2004 21:42:43)
Дата 23.05.2004 23:18:47

4х4

>Сколько на 1500м попадёт в щит четыре на четрые?.

порядка 75%

в 3х3 попадают 67%
в 6х6 - 92.5%